Video inguardabili che non fanno il bene della razza

[Er Mericano]

Molte razze, allevate in Nord America, stanno alle razze nate in Europa quasi zero. Io non farei un confronto tra di loro, né morfologicamente, né come lavoro.

Molte delle razze usate in America sono nate in Europa. Di certo uno non si puo' formare un'opinione dai filmati di YouTube, dove anche cani e porci possono pubblicare un video. Poi ci sono razze, come il poodle (barboni e barboncini) originariamente selezionate per la caccia ma poi "corrotte" da chi le ha cominciato a limitarle a razze da salotto, magari con lo smalto sugli unghioli e i fiocchetti rossi sulle orecchie...

Ci sono grandi cani e grandi allevatori/addestratori e cacciatori cinofili sia in America che in Europa, e cani brocchi, allevatori indegni e cacciatori cinofili incapaci sia in Europa che in America. Le generalizzazioni sono sempre una cosa facile da fare ma impossibile da provare.

[Arha]

Ciao Er Mercenario,
non me ne volere ma io nel Nord Est degli USA un cane decente che è uno non l'ho visto, intendo cani da caccia e in particolare da ferma.
Ripeto, non me ne volere perchè è solo un opinione, ma per cane buono intendo sia per bellezza che bravura in USA ho visto tanti pregi specie nella gestione del territorio e anche il territorio da me visto è una perla tanto che è bello, ma per i cane no, io ero là con una cagnolina setter inglese/italiana (molto Cajelli) di 7 mesi e chi incontravo per boschi (cacciatori) erano molto impressionati (sia dalla cerca che dalla "linea").

[Er Mericano]

Ciao Er Mercenario,
non me ne volere ma io nel Nord Est degli USA un cane decente che è uno non l'ho visto, intendo cani da caccia e in particolare da ferma.
Ripeto, non me ne volere perchè è solo un opinione, ma per cane buono intendo sia per bellezza che bravura in USA ho visto tanti pregi specie nella gestione del territorio e anche il territorio da me visto è una perla tanto che è bello, ma per i cane no, io ero là con una cagnolina setter inglese/italiana (molto Cajelli) di 7 mesi e chi incontravo per boschi (cacciatori) erano molto impressionati (sia dalla cerca che dalla "linea").

Il Nordest degli U.S. non fa storia. A parte il fatto che da buon Sudista non amo gli Yankees, scherzi a parte, il territorio del Nordest non e' che si presti molto al cane "decente" da ferma. Nel Nordest, che io sappia, si caccia con cani tuttofare per beccacce, grouse, minilepri, ecc., dove cani da cerca o cani da ferma/cerca/riporto buoni a tutto ma non eccellenti in niente sono la norma. Il cane da ferma come lo sogni tu lo vedi semmai nelle grandi pianure del West a chukars, starne, ecc., o nelle zone umide della California a beccaccini, o (ma non piu' come una volta perche' le piantagioni ed i colini selvatici non ci sono quasi piu') si vedevano qui nel Sud. Poi in genere il cacciatore medio americano non va tanto per il sottile quando si procura un cane. Quando, grazie all'eccellente gestione del territorio che tu hai notato, di selvaggina ce ne e' tanta, la concorrenza e' relativamente poca, e anche un cane "approssimativo" basta a farti raggiungere comodamente un limite di carniere, perche' proccuparsi della ciliegina sulla torta, quando noi abbiamo l'intera torta, mentre altri, altrove, si devono accontentare solo della faticata ed agognata ciliegina? Scommetto che pochi cacciatori americani si preoccupano del pedigree, del nome e del prestigio dell'allevatore, della "linea" e della comformita' agli strettissimi criteri dell'AKC (American Kennel Club, l'ente supremo che stabilisce i parametri necessari perche' un soggetto possa essere "iscritto all'albo). Basta che il cane cerchi, trovi, magari soltanto accenni ad una ferma, riporti, ecc., e tutto va bene. I "Puristi" della cinofilia, che a giudicare da cio' che scrivono qui li trovi davanti ad ogni tastiera e forse a volte anche sul terreno di caccia, fra i cacciatori medi americani sono mosche bianche. Abbondano fra i loro cani i meticci, anche brutti. La cugina di tua cognata ha una cucciolata della sua cagna della quale vuole sbarazzarsi? Ti regala uno di questi batuffoli? Tu lo cresci, lo addestri (piu' o meno), lo porti in campagna, e se per caso e' capace di trovare un selvatico e te lo riporta, tu te lo tieni. Poi, come ho detto, qui le occasioni d'incontro con selvatici veri sono tante, ed anche un cane non particolarmente dotato intellettualmente o fisicamente (come lo springer del filmato che ha originato questo pippone di discussione) puo' imparare meglio del cane piu' puro geneticamente, intellettualmente, fisicamente, e tutti i "mente" che ti va di aggiungere, e sara' piu' produttivo di quello che incontra una beccaccia al mese, o una starna a stagione--oltre alle gabbiarole con le quali lo condizioni ad essere un brocco anche se avesse un potenziale magnifico. E' il selvatico che fa il cane. La bellezza fisica, il consenso alla ferma di un altro cane, i lacets, il galoppo perfetto, la ferma istantanea che poi continua fino a quando o il cane o il selvatico muore di vecchiaia--tutte queste cose sono arte, e non lo nego. Ma noi siamo pragmatisti. Si va a caccia per trovare, sparare, abbattere, portare a casa, e scolarsi una cassetta di birra davanti al Barbecue con i compagni di caccia mentre i frutti della cacciata vengono rosolati sulla brace. Lo springer del filmato e' un brocco? Non nego neanche questo (sebbene io creda che il padrone sia molto piu' brocco di lui). Ma il carniere che si vede alla fine del filmato, quanti proprietari di cani meravigliosi, perfetti, nobili purosangue, Einsteins della risaia e del medicaio, lo portano a casa regolarmente in altri paesi?

L'America e' un paese di pragmatisti. E' il risultato che conta. Anche i nostri fucili non sono gioiellini dai legni perfetti e dalle bascule da Museo del Louvre. Fucili a pompa, con bei ghirigori di ruggine sulla canna. Automatici pesanti con calcio e astina di gomma nera dura. Ma sparano, e come sparano! E i nostri cani, magari non da foto su rivista di cinofilia, magari piu' lenti e meno spazianti delle specificazioni per la loro razza (sempreche' siano di razza pura!) vanno bene con quei fucili.

Ma, per onesta', devo ammettere che la mia ultima ausiliaria, Scout, una Labrador color cioccolato, aveva un pedigree lungo come la mia gamba pieno di campioni di bellezza e di lavoro, sia da parte del padre che della madre. E nonostante tutti gli sbagli che avro' fatto quando l'addestravo, si dimostro' eccellente (a parte la morfologia che per me conta poco, finche' e' priva di difetti che possano influire sulla performance--era un pochino troppo lunga di corpo fra zampe anteriori e zampe posteriori, avendo preso questo dalla madre, Labrador Americana, mentre in tutto il resto era come il padre, Labrador inglese) come cane da cerca a beccaccini ed anatre ferite ed allungate, riporto "cieco" multiplo guidato (senza ver visto dove erano caduti i riportelli, ma eseguiti seguendo i miei segnali a braccia e col fischietto, abnegazione, passione, obbedienza--tutto cio' che si puo' desiderare in un Labrador. Non l'ho fatta mai gareggiare perche' considero le gare di caccia pratica un'aberrazione che rovina le qualita' venatorie dei cani, a cominciare dall'uso di animali di gabbia, e per finire con l'esigere comportamenti che a caccia "verace" sarebbero deleteri all'esito.

Un po' O.T. : Perche' i pointers italiani non vengono addestrati a fermare (come i nostri) con la coda dritta in aria, cosa utilissima per capire se il cane e' in ferma nell'erba alta? Forse perche' sono piu' "carini" con la coda dritta ma parallela alla terra ed invisibile al cacciatore?

P.S.

T'ho gia' detto tempo fa che se mi chiami "Mercenario" ti chiamero' "Arha Fritta"!

[Cristian]

Un po' O.T. : Perche' i pointers italiani non vengono addestrati a fermare (come i nostri) con la coda dritta in aria, cosa utilissima per capire se il cane e' in ferma nell'erba alta? Forse perche' sono piu' "carini" con la coda dritta ma parallela alla terra ed invisibile al cacciatore?

Giovanni che mi risulti sono i setter che avete "selezionato" a fermare con la coda ritta Drool]
Non è bello ciò che è bello, è bello ciò che piace...contenti voi!!!
Ma senza offesa, sarete esempi da seguire in certi campi, non certamente nella cinofilia [:-golf]
Nello specifico un setter nello standard deve avere delle movenze come il leopardo (si definiscono feline)...dimmi tu chi è il predatore in queste due foto...e chi è un pappagallo [:D]

[Er Mericano]

Giovanni che mi risulti sono i setter che avete "selezionato" a fermare con la coda ritta Drool]
Non è bello ciò che è bello, è bello ciò che piace...contenti voi!!!
Ma senza offesa, sarete esempi da seguire in certi campi, non certamente nella cinofilia [:-golf]
Nello specifico un setter nello standard deve avere delle movenze come il leopardo (si definiscono feline)...dimmi tu chi è il predatore in queste due foto...e chi è un pappagallo [:D]

Il predatore sta predando, il pappagallo si sta facendo i cavoli suoi e posando per la foto. Due atteggiamenti diversi in due situazioni diverse. Da noi si dice: paragonare mele con arance...

No, da noi si addestrano anche i pointers a fermare a coda all'insu'. Lo facciamo inserendo supposte di Viagra nel loro posteriore...

---------- Messaggio inserito alle 10:56 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:52 AM ----------

Vedi qui

[Max54]

Per chi non lo sa o non ricorda una delle migliori linee di sangue di setter da lavoro specialisti per grouse ed alta montagna i setter Llewellin fermano eretti e con la coda dritta per essere ben visibili in quegli ambienti particolari che gli hanno forgiati.

---------- Messaggio inserito alle 05:43 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 05:37 PM ----------

Un setter che si sdraia,prima dell'avvento del satellitare che ha cambiato molte cose,è difficilmente individuabile in quegli ambienti particolari,lo stesso nome ,setter,viene da sit,seduto perchè per renderli visibili fermavano seduti e non sdraiati come gli attuali setter italiani.

[fabryboc]

Un po' O.T. : Perche' i pointers italiani non vengono addestrati a fermare (come i nostri) con la coda dritta in aria, cosa utilissima per capire se il cane e' in ferma nell'erba alta? Forse perche' sono piu' "carini" con la coda dritta ma parallela alla terra ed invisibile al cacciatore?

No, non è solo perchè sono INFINITAMENTE più carini, ma forse è perché dai tempi di Arkwright i pointer fermano diversamente.

Non a caso, la foto di pointer che hai postato tu, qui in Italia, compare solo in un sito anticaccia [:D][:D][:D]

https://www.kodami.it/il-pointer-inglese-compagno-timido-e-sensibile-troppo-a-lungo-sfruttato-dai-cacciatori/

Ma magari, aggiungendo un pochino di Ketchup miglioreranno anche i nostri.

[fabryboc]

No, da noi si addestrano anche i pointers a fermare a coda all'insu'. Lo facciamo inserendo supposte di Viagra nel loro posteriore...
[/COLOR]Vedi qui

Un soggetto che farà la storia, non foss'altro che per la spiccata tipicità.

E noi che dobbiamo accontentarci di questi....

[Cristian]

Il predatore sta predando, il pappagallo si sta facendo i cavoli suoi e posando per la foto. Due atteggiamenti diversi in due situazioni diverse. Da noi si dice: paragonare mele con arance...

Sono due espressioni di ferma invece, stili diversi ovviamente...

No, da noi si addestrano anche i pointers a fermare a coda all'insu'.

Giuro che se non mi dicevi che era un pointer avrei pensato a un meticcio [:-golf] Ha un muso molto tipico come pointer [:-bunny][:-bunny]

[fabryboc]

Ma basta OT, stiamo divagando in una sezione dedicata ai cani da cerca, rovinando la discussione di Sly sui video inguardabili...

E qui si dovrebbe parlare di altre razze...

---------- Messaggio inserito alle 06:12 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 06:11 PM ----------

Giuro che se non mi dicevi che era un pointer avrei pensato a un meticcio [:-golf] Ha un muso molto tipico come pointer [:-bunny][:-bunny]

Ah, già, era un pointer...

Pensavo a un bracco francese....[;)]

[bosco64]

Ah, già, era un pointer...

Pensavo a un bracco francese....[;)]

Direi piuttosto un Dalmata.

[fabryboc]

Già, vero, i famosi Dalmata da ferma modificati degli U.S.A. [:D][:D][:D]

[Argentina hunting]

Il predatore sta predando, il pappagallo si sta facendo i cavoli suoi e posando per la foto. Due atteggiamenti diversi in due situazioni diverse. Da noi si dice: paragonare mele con arance...

No, da noi si addestrano anche i pointers a fermare a coda all'insu'. Lo facciamo inserendo supposte di Viagra nel loro posteriore...

---------- Messaggio inserito alle 10:56 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:52 AM ----------

Vedi qui

Mi sbilancio, pur non essendo un intenditore ed è solo una foto, ma la testa di questo pointer e la coda mi sembrano morfologicamente lontani dagli standard europei. Poi se a caccia ê una furia soni contento oer il proprietario.

[sly8489]

"Poi se a caccia ê una furia soni contento oer il proprietario." Una furia con il campanellino al collo![:-bunny][:D]

---------- Messaggio inserito alle 07:02 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 06:58 PM ----------

[quote=fabryboc;1501602]

Ma basta OT, stiamo divagando in una sezione dedicata ai cani da cerca, rovinando la discussione di Sly sui video inguardabili...

Per me state perfettamente in tema. [:D][:D]

---------- Messaggio inserito alle 07:24 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 07:02 PM ----------

[/COLOR]

Un setter che si sdraia,prima dell'avvento del satellitare che ha cambiato molte cose,è difficilmente individuabile in quegli ambienti particolari,lo stesso nome ,setter,viene da sit,seduto perchè per renderli visibili fermavano seduti e non sdraiati come gli attuali setter italiani.

Anche i setter provenienti da buoni allevamenti fermavano con la coda a scimitarra sopra la linea dorsale, ma non con la coda ad asta di bandiera. I setter non si sdraiano per terra, sdraiarsi vuol dire appoggiare petto, pancia e tutto il resto per terra, invece fra il petto e il terreno ci passa abbastanza aria, l'anteriore è sempre più alto del posteriore, quindi non ferma sdraiato ma ferma flesso.

[Max54]

Inutilmente come al solito rigiri la frittata ma dal punto di vista pratico non cambia nulla prima di parlare vai a vedere le foto dei Llewellin in ferma su selvaggina vera ,forcelli beccacce e grouse.