setter a 8 mesi non ferma

[sly8489]

Se un cane rifiuta di abboccare la selvaggina deve anche rifiutare di abboccare un osso, una bistecca, un pezzo di formaggio, un fetta di salame, ecc. Se aprirà la bocca per mangiare l'aprirà anche per abboccare la selvaggina che in definitiva è cibo commestibile per un animale carnivoro come il cane.

[epagneul]

Si steccio valuta quel che leggi e comportati di conseguenza.

[Lucio Marzano]

Se un cane rifiuta di abboccare la selvaggina deve anche rifiutare di abboccare un osso, una bistecca, un pezzo di formaggio, un fetta di salame, ecc. Se aprirà la bocca per mangiare l'aprirà anche per abboccare la selvaggina che in definitiva è cibo commestibile per un animale carnivoro come il cane.

Le mie esperienze Sly sono diverse, un atteggiamento non è necessariamente correlato ad altri atteggiamenti.
Ci sono soggetti ostici al riporto che non prendono letteralmente in bocca l'oggetto da riportare e meno che mai la selvaggina
Mi sono anche capitati cani che riportavano correttamente il peluche o il bastone o altri oggetti e che invece rifiutavano categoricamente di prendere in bocca il pennuto.
La casistica è molto varia e le "terapie" che hanno funzionato con uno non hanno sortito effetto con altri.
In addestramento bisogna saper adattare i metodi al temeperamento dei soggetti e nulla è apriori scontato, sempre in base alle mie modeste esperienze.

[Leonardo]

Le mie esperienze Sly sono diverse, un atteggiamento non è necessariamente correlato ad altri atteggiamenti.
Ci sono soggetti ostici al riporto che non prendono letteralmente in bocca l'oggetto da riportare e meno che mai la selvaggina
Mi sono anche capitati cani che riportavano correttamente il peluche o il bastone o altri oggetti e che invece rifiutavano categoricamente di prendere in bocca il pennuto.
La casistica è molto varia e le "terapie" che hanno funzionato con uno non hanno sortito effetto con altri.
In addestramento bisogna saper adattare i metodi al temeperamento dei soggetti e nulla è apriori scontato, sempre in base alle mie modeste esperienze.

Quoto lo zio al 100 % come sempre [old]

[sly8489]

Le mie esperienze Sly sono diverse, un atteggiamento non è necessariamente correlato ad altri atteggiamenti.
Ci sono soggetti ostici al riporto che non prendono letteralmente in bocca l'oggetto da riportare e meno che mai la selvaggina
Mi sono anche capitati cani che riportavano correttamente il peluche o il bastone o altri oggetti e che invece rifiutavano categoricamente di prendere in bocca il pennuto.
La casistica è molto varia e le "terapie" che hanno funzionato con uno non hanno sortito effetto con altri.
In addestramento bisogna saper adattare i metodi al temeperamento dei soggetti e nulla è apriori scontato, sempre in base alle mie modeste esperienze.

Lucio, il sistema che usi lo conosco. Posso ammettere che il cane non riporti una bottiglia di vetro anche perchè non è nato per fare questo. Non posso ammettere e scusa la presunzione che non riporti la selvaggina. Il cucciolo che si rifiuta di riportarmi il passerotto con tutte le penne prima provo graduatamente a spennarlo alla fine se non lo riporta completamente spennato glielo cucino e me lo deve riportare. Con il tuo sistema non puoi farlo perchè il cane sicuramente si pappa il passerotto.
Tu sei rimasto fermo al cordino e al riporto forzato.

[sly8489]

Quoto lo zio al 100 % come sempre [old]

Tu ragioni con la testa dello zio. Prova a ragionare con la testa del tuo cane, apprenderesti cose nuove.

[Lucio Marzano]

sly una delle miei migliori setter in assoluto, si chiamava Fosca, era eccezzionale ma aveva un difetto, NON riportava, le ho provate tutte, non c'era nulla da fare, alla fine
ho comperato uno spinone per supplire al difetto della cagna.
Come puoi essere cosi' categorico: non posso ammettere che........e non ammetterlo ma che ti piaccia o meno era cosi' e non é stato l'unico cane e certamente qualcun altro del sito avrà fatto esperienze analoghe.
io saro' anche rimasto fermo alla lunga ed al riporto forzato, ma con la psicologia.......non ho mai ottenuto nulla nö ho mai visto qualcuno ottenere qualcosa

[sly8489]

sly una delle miei migliori setter in assoluto, si chiamava Fosca, era eccezzionale ma aveva un difetto, NON riportava, le ho provate tutte, non c'era nulla da fare, alla fine
ho comperato uno spinone per supplire al difetto della cagna.
Come puoi essere cosi' categorico: non posso ammettere che........e non ammetterlo ma che ti piaccia o meno era cosi' e non é stato l'unico cane e certamente qualcun altro del sito avrà fatto esperienze analoghe.
io saro' anche rimasto fermo alla lunga ed al riporto forzato, ma con la psicologia.......non ho mai ottenuto nulla nö ho mai visto qualcuno ottenere qualcosa

Io non ho conosciuto Fosca non so quando ha incominciato a lavorare sul riporto ma anche con i cani adulti si possono fanno miracoli. Questo metodo di addestramento è lungo e non è adatto a dresseur professionisti, per fare un cane col sistema che uso ci vogliono quasi 3 anni. La psicologia va applicata all'addestramento. Io con il cucciolo per il riporto incomincio a lavorare giocando in un piccolo recinto di 1x1 m. La prima cosa che il cucciolo deve fare è quella di alzare l'oggetto da terra e appogiarlo nella mia mano, man mano che esegue l'oggetto rimane vicino a lui e io mi allontano sempre di più quando vedo che esegue bene incomincio a fare il primo lancio corto e poi allungo sempre di più. Mi dici a cosa mi serve la lunga? Con questo sistema quando dai ordini al cane devi essere sicuro che lui esegua altrimenti sono c.... amari non puoi esporti a insuccessi altrimenti il cane che è un figlio di p..... si approfitta della situazione e con lui non puoi più lavorare almeno per un paio di giorni, ogni volta che lui non esegue il gioco immediatamente finisce. Una volta fatto il lavoro non bisogna più rafforzare niente, bisogna fare solo un poco di mantenimento. Ci sono alcune situzioni dove non puoi parlare puoi fare solo piccoli gesti, il cane deve arrivare alla soluzione da solo e senza nessun aiuto altrimenti casca tutto il sistema. P.S. Scometto che la tua Fosca aveva una presa di punto superlativa.

[epagneul]

certamente qualcun altro del sito avrà fatto esperienze analoghe.

Certo Lucio, io, questo è buk è un cucciolo che io ho allevato (il padre di max) a 6 mesi il cane venne pizzicato ad un labbro da una ghiandaia da quel giorno non ha più voluto abboccare, ora il cane ha quasi 4 anni e ne ho provate di cotte e di crude dalla persuasione al riporto forzato ma lui continua a rimanere fermamente della sua idea (irremovibile), ho provato anche a sussurrargli in un orecchio....ma mi ha risposto "son sordo non sento.....prova dall'altra parte.....son sordo anche qua" ora sto sinceramente valutando l'ipotesi di ipnotizarlo ma ancora non ho il pendolo.[bah]

[Lucio Marzano]

Fosca aveva tutto tranne il riporto (altrimenti non l'avrei tenuta) , gravissima carenza specie in montagna a coturnici, mi faceva impazzire di rabbia quando andava fino alla cotorna in fondo ad un dirupo, la annusava e.....se ne veniva via .
L'ho presa da una cucciolata di Caprice del Volo (x Hamrin) , si sono serviti tutti e l'ultima rimasta, la piu' piccola, è andata a me, ha vissuto sempre e solo con me, mi riportava giocando tutti gli oggetti piccoli e a caccia mi portava quaglie e starne ma in punta di labbra, lasciandole un metro avanti a me , ma gli animali piu' grossi neanche li abboccava.
Certo che aspettare 3 anni per il riporto mi pare eccessivo e nel tuo metodo trovo un "buco" dici la prima cosa è alzare l'oggetto da terra, ma se non lo alza che fai ??? Se leggi ho detto che i casi
piu' gravi sono quelli in cui il cane si rifiuta di abboccare.
E se ti riporta certe cose e altre no ??? che fai ?? hai un bel guardarla negli occhi e cercare di convincerla, puoi immaginare quante ne ho provate.....ed ho chiesto lumi a famosi dresseur
ma oltre la starna .....non c'era nulla da fare , non portava.

[sly8489]

Fosca aveva tutto tranne il riporto (altrimenti non l'avrei tenuta) , gravissima carenza specie in montagna a coturnici, mi faceva impazzire di rabbia quando andava fino alla cotorna in fondo ad un dirupo, la annusava e.....se ne veniva via .
L'ho presa da una cucciolata di Caprice del Volo (x Hamrin) , si sono serviti tutti e l'ultima rimasta, la piu' piccola, è andata a me, ha vissuto sempre e solo con me, mi riportava giocando tutti gli oggetti piccoli e a caccia mi portava quaglie e starne ma in punta di labbra, lasciandole un metro avanti a me , ma gli animali piu' grossi neanche li abboccava.
Certo che aspettare 3 anni per il riporto mi pare eccessivo e nel tuo metodo trovo un "buco" dici la prima cosa è alzare l'oggetto da terra, ma se non lo alza che fai ??? Se leggi ho detto che i casi
piu' gravi sono quelli in cui il cane si rifiuta di abboccare.
E se ti riporta certe cose e altre no ??? che fai ?? hai un bel guardarla negli occhi e cercare di convincerla, puoi immaginare quante ne ho provate.....ed ho chiesto lumi a famosi dresseur
ma oltre la starna .....non c'era nulla da fare , non portava.

La starna l'avrei sezionata e fatta riportare un pezzo per volta. Noi abbiamo l'intelligenza e dobbiamo essere bravi a sfruttare il potere del cibo. Con il sistema che uso se esagero il cane lo posso ridurre ai mini termini lo faccio diventare spazzatura senza collare e neanche frustino.
Senza nessuna offesa se volete spiegazioni lo dovete chiedere esplicitamente. Saluti Sly

[Lucio Marzano]

il risultato sarebbe stato che mi avrebbe riportato i pezzi singoli e non l'animale intero, ed a caccia non potevo abbattere le coturnici a rate...........e una cagna di quel valore non era il caso di ridurla per nulla, ho fatto buon viso a cattivo gioco, le ho abbinato uno spinone e da quel giorno non ho piu' avuto problemi di riporto ,
anzi no li ho avuti, talvolta quel malandrino di Tom andava a riportarmi la selvaggina abbattuta da altri........................

[sly8489]

il risultato sarebbe stato che mi avrebbe riportato i pezzi singoli e non l'animale intero, ed a caccia non potevo abbattere le coturnici a rate...........e una cagna di quel valore non era il caso di ridurla per nulla, ho fatto buon viso a cattivo gioco, le ho abbinato uno spinone e da quel giorno non ho piu' avuto problemi di riporto ,
anzi no li ho avuti, talvolta quel malandrino di Tom andava a riportarmi la selvaggina abbattuta da altri........................

Lucio sei simpatico perchè caschi sempre in piedi e non poteva essere diversamente visto che io sono cresciuto con ercolino sempre in piedi e la mucca carolina. Ciao Lucio

[sly8489]

Ciao Nicola, dal momento che si sono calmati i "bollori" (cosa che mi fà particolarmente piacere), vorrei essere uno di quelli che vorrebbe avere di queste spiegazioni, senza stare poi a fare critiche, accuse o offese varie,(non indico nessuno in particolare) gradirei leggere degli argomenti in armonia, tra amici. Ognuno deve poter (se vuole) mettere a disposizione degli altri, le proprie esperienze e capacità.

Ciao
Salvatore

Per me va bene. Ciao

[Lucio Marzano]

Lucio sei simpatico perchè caschi sempre in piedi e non poteva essere diversamente visto che io sono cresciuto con ercolino sempre in piedi e la mucca carolina. Ciao Lucio

mezzo secolo di cinofilia attiva, mi dà qualche esperienza in piu' .............................è l'unico vantaggio dell'età, poi ,
come detto, si puo' sempre imparare qualche cosa di nuovo e dai cani ne imparo continuamente, dagli uomini..... meno