come si possono presentare i cani

[patterdale]

E vorrei aggiungere che è ancora piu' fondamentale che le predette verifiche siano fatte "seriamente" e
"severamente", altrimenti vengono meno le finalità che le impongono.

questa frase sintetizza tutto quello che sto cercando di dire dall'inizio della discussione...se viene meno serieta' e severita' nei regolamenti il giudizio non e' da ritenersi valido...a mio giudizio...!!!!!

[esa]

In un passagggio se non sbaglio ti sei contraddetta...

beh, perché vincere fa sempre piacere e io onestamente non me l'aspettavo (soprattutto perché aleph è abbastanza "brado"), però non si può certo allevare "a titoli", e chiedere una monta del maschio X solo perché ha concluso N campionati.
rimango comunque dell'idea che expo e prove servano soprattutto a vedere i cani e a confrontarsi.
non penso ci sia contraddizione in questo. [:-bunny]

---------- Messaggio inserito alle 11:16 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:14 AM ----------

E che centro io? Fai riferimento a me e quoti Patterdale ,....mah!

[:-fight] scusa, stavo rispondendo al secondo post.... ora lo correggo!

[patterdale]

scusa lietuva, il tuo discorso ha senso se parli di setter o segugi, ma io ho piccoli levrieri italiani, per cui le uniche prove di lavoro ufficiali sono le gare di caccia simulate in cui al cane si fa rincorrere un pezzo di plastica - il che onestamente non è poi questo gran test per le doti venatorie del cane, visto che la maggior parte dei cani che sa cosa sia la selvaggina vera, lo zimbello non lo degna neppure di uno sguardo.
comunque mio padre usa i PLI a caccia e loro si sono dimostrati piuttosto bravi (in sostanza lavorano come dei segugetti).
ma quando sono a casa, una capatina al pollaio è sempre d'obbligo!!

scusa... ma avevo capito che avevi la razza Piccolo Lepraiolo Italiano e non Piccoli Levrieri Italiani...stavamo parlando di cani da lavoro pensavo ti riferissi a quelli...!!!!

[esa]

emh, mi devo ricordare che PLI sta anche per piccolo lepraiolo...

[patterdale]

In un passagggio se non sbaglio ti sei contraddetta...

per essere obbiettivi si deve dire o sottilineare certe cose non dire mi sembra ti sei sbagliata perche' ti sei contradetta il discorso e' molto chiaro...

esa:
(a me poi toccano sempre gli all-rounder che puntualmente di PLI non ci capiscono una mazza, per cui il loro parere conta tanto quanto), penso che la.....

all-rounder: giudici qualificati per tutte le razze.

PS domenica ho presentato aleph alla speciale di Milano, 38 PLI a catalogo. mi sono sentita la classica "pecora tra i lupi", però abbiamo ottenuto la riserva di CAC dopo aver vinto la classe intermedia, davanti a cani molto più conosciuti e con MOLTA più esperienza di ring del mio, che passa le sue giornate a rincorrere galline...

dici che i giudici all-rounder non capiscono una mazza di pli ma giosci quanto ti assegnano la riserva cac....propio non capisco o credi nel giudizio o non credi e se non reputi i giudici all'altezza di valuatre la tua razza non dovresti neanche gioire quando ti assegnano un giudizio piu che positivo..... o credi solamente quando il giudizo e' a tuo favore....!!!!!?????

[Lucio Marzano]

questa frase sintetizza tutto quello che sto cercando di dire dall'inizio della discussione...se viene meno serieta' e severita' nei regolamenti il giudizio non e' da ritenersi valido...a
mio giudizio...!!!!!

SE e ripeto SE viene meno .........
quindi il fatto che ci siano stati giudizi non abbastanza seri e/o severi non autorizza a generalizzare
ma nemmeno a dire che bisogna stare lontani dai campioni o a dire che le prove e le expo siano
pagliacciate e che ci sono piu' persone appassionate fra coloro che non presentano i cani che fra gli altri e così via.
Questo il concetto che va sottolineato, altrimenti generalizzando si mette l'erba cattiva alla pari di quella buona.

Riguardo agli "all rounders" questi sono specialisti "veri" per un numero limitato di razze (come potrebbero
essere esperti di tutte le razze ????), poi vanno a giudicare le fasi successive (BOG e BIS) coppie e gruppi,
dove il giudizio specifico è secondario ma conta il modo di presentarsi e l'omogeneià dei cani. Bisogna fare i
conti con le esigenze economiche che impongono di assegnare
un certo numero di cani ad ogni giudice raggruppando piu' razze e dove manca il grande specialista ecco che
arriva l' "all rounder" a coprire la necessità.
Non tutti sanno che la maggior parte delle manifestazioni, sia prove che expo, si risolvono
con perdite per gli organizzatori e quando si riesce a far quadrare i bilanci è grazie al contributo volontario e
gratuito degli appassionati.

[patterdale]

lucio...la mia era solamente una denuncia a chi trucca o agli enti preposti che non intervengono su questi problemi... siccome era stata detto che colorazioni,tatuature e infarinamenti vari e chi piu' ne ha piu' ne metta...handler che presentano cani ed influiscono il giudizio dei giudici solamente perche' conosciuti e di un certo rilievo....gli handler non i cani.... se tutto questo e' concesso e verietiero...come hanno affermato piu' di un uttente...o fatto 1+1 e mi e' uscito 2.... con questo non ho voluto dire che all'interno di questi circuiti non ci sia gente seria che alleva o seleziona nella piu' corretta maniera e che ama la razza e quindi alleva per il bene della razza....che va alle expo e che vinca o che perda interessi relativamente l'appassionato....ma la sua vincita' e' l'essere all'interno del mondo cinofilo solamente perche' lo ama....ma a queste persone tanto di Cappello.!!!!!! che sia ben chiaro...!!!
sai l'antibiotico attacca il male ma alla fine deve colpire anche il bene...fa un po tabula rasa...tanto sa che poi la flora intestinale si rifa'..... quindi ripeto che il mio era un attacco alle cose che non accetto non agli appasionati/amatori delle varie razze o ha qualsiasi persona che svolga il suo compito all'interno del ente preposto con equita' e giustizia!!!!!!!!!! sono dispiaciuto di aver fatto capire cose che non era nel mirino del mio discorso....poi sono convinto che queste chiacchierate un po pepate siano da entrambi i lati sinonimo di voler in qualche modo che le cose vengano sistemate per il bene alla fine delle varie razze... anche se siamo in 2 opposti fronti ci accomuna l'amore per i cani.....quindi entriamo in zona franca (visto che lei ci abita pure vicino: LIVIGNO) e stringo la mano per la passione che ci accomuna i cani!!!!!!!

[Lucio Marzano]

Livigno confina con i Grigioni ed è abbastanza lontanuccio, ma un punto franco lo abbiamo anche dove
abito io..........
Vedi qui leggono tutti e certi concetti vanno ben precisati altrimenti
invece di cercare di fare bene segnalando le cose che non vanno, finiamo per far capire che tutto
l'ambiente cinofilo sia poco serio ottenendo l'effetto contrario a quello che ci prefiggiamo.
Poi che ci siano delle persone poco corrette è un fatto, così come ci sono persone che stravedono
per il proprio cane, piu' che per i figli, e lo vorrebbero campione costi quel che costi.
Guarda ti cito un episodio accaduto a Bergamo (quando ancora là si teneva l'internazionale, oggi a Milano)
una avvenente e procace signora presentava ad un all rounder (famoso per competenza ed anche per le
battute salaci) il suo bassotto messo sul tavolo, e sopra al bassotto metteva i suoi procaci ed alquanto
scoperti seni, tanto da coprire il cane, il giudice dopo un paio di contorsioni
per distinguere il bassotto, disse : "senta signora le sue tette le ho viste benissimo e do' loro il CACIB ,
ma ora le sposti e mi lasci vedere il cane"
Non credo che siamo su fronti opposti, io sono per la verifica delle
qualità di lavoro obbligatoria e severa per le razze che hanno la possibilità di farlo (certo non pretendo
che un Bull-Dog venga messo in un'arena con un toro) ma nel contempo penso che anche la morfologia
vada verificata con uguale attenzione e severità.

[patterdale]

abbiamo capito che io volevo dire una cosa e tu l'hai intesa in un altro modo...e' stata colpa mia che non mi sono espresso bene in modo da far capire dove volevo arrivare e colpire..ma pensavo dopo ripetute volte che ho scritto che stimo la gente che alleva e seleziona con amore di aver fatto afferrare il mio intento...ma cosi non e' stato.. uno dei 2 deve cedere altrimenti facciamo i caproni che si scornano...ed io sinceramente comincio ad avere mal di testa...!!!!!!
apparte tette e bassotti.....e meglio cambiare discorso......va....!!!!!!!!!
saluto e sperando di rincontrarsi in altre discussioni ti auguro un buon fine settimana.

[esa]

dici che i giudici all-rounder non capiscono una mazza di pli ma giosci quanto ti assegnano la riserva cac....propio non capisco o credi nel giudizio o non credi e se non reputi i giudici all'altezza di valuatre la tua razza non dovresti neanche gioire quando ti assegnano un giudizio piu che positivo..... o credi solamente quando il giudizo e' a tuo favore....!!!!!?????

a parte che proprio domenica scorsa la giudice era una specialista (non sarei mai andata fino a Milano dalla Sardegna se avessimo avuto un all-rounder!)
non è che TUTTI i giudici non ci capiscano una mazza, lungi da me dirlo! in media, però, siccome i levrieri iscritti sono pochi, è ovvio che i comitati organizzatori non chiamano il giudice specialista per una decina di cani, quindi alla fin fine a me è QUASI sempre capitato l'all-rounder puntualmente specializzato su qualcos'altro.
in quel caso ho iscritto principalmente perché volevo comunque vedere i cani altrui a confronto con i miei.
questo non significa che non ci siano alcuni giudici di cui ho una grandissima stima, che sono profondi conoscitori della razza e il cui parere ai miei occhi conta parecchio (il compianto Barone Renai era uno di questi, e sono stata davvero onorata di presentargli i miei cani).
forse non riesco a spiegarmi bene, e in tal caso chiedo scusa, ma non mi sembra ci sia una contraddizione in quello che ho scritto.... [:-bunny]

[aurelio]

scusate arrivo in ritardo , ma mi preme sottolineare che orami è cosi da tutte le parti.....intendo dire expo e prove. Ci sono cani tatuati...tinti....e ce ne sono di riempiti di sostanze che danno quel qualcosa in più quando serve.
Tutti sanno , come nello sport e tutti tacciono !
Siamo arrivati alle trasfusioni direttamente sul furgone.....si spende più di medicine che di sani incontri con la selvaggina...
Bisognerebe dare una " cenciata " e rifare tutto da capo , come diceva il grande Gino !

Caro Bini certamente lo sai ma, io te lo voglio dire l'ho stesso. Quante volta ho chiamato cani al richiamo che avevano fatto dei turni alla grande e non si sono presentati? Molti e tu come me sai il perchè. Con questo non voglio fare di tutta un'erba un fascio, le prove sono l'unico modo di verificare i soggetti che poi andranno in riproduzione quindi?.

[Diana]

a questo punto la soluzione è: frequentare le prove/expo e vedere di persona quali sono i cani validi e quali quelli truccati.

[giuseppe75]

a questo punto la soluzione è: frequentare le prove/expo e vedere di persona quali sono i cani validi e quali quelli truccati.

difficile individuare catia... molto difficile

[fedro75]

Sempre all'epoca del mio incauto e sprovveduto accostamento al mondo della Cinofilia....
Esposizione internazionale. Un casino di gente e di cani. A parte che intorno al ring un accampamento di zingari sarebbe sembrato l'Hilton...
Veniamo al ring dei pointer, ovviamente.
Per far numero un noto pointerista della zona, che pare sia veterinario ma non si vede, "sbarca" una carovana di disperati, cani magri, potevi risparmarmiare i soldi delle radiografie quanto erano magri. Le piaghe di decubito e calli vari, che nel pointer sono sempre in agguato, erano peggio del culo degli scimpanzè... Ma i cani servivano a fare numero e nessuno li ha messi alla berlina.
Arriva il momento dei cani già titolati.
Un ragazzo di belle speranze, della "parrocchia" o "coalizione" di chi è giudice, organizzatore e tutte le più alte cariche......(ogni riferimento non è casuale, chi vuol capir capisca....), ebbene presenta due pointer, belli erano belli, ma mosci mooosci.....da dargli i sali.
In particolar modo il maschio, enorme, sembrava linfatico, labbrone pesante, testone, occhio annoiato e triste alla Silvester Stallone, movimento...assente.
Poco prima che venisse chiamato, il giudice si avvicina al parrocchiano e gli fa i complimenti per i soggetti e per essere arrivato ad un certo livello.
Io guardo sconcertato.
Arriva il suo momento e ovviamente tanti complimenti per l'alan..ops pointer del ragazzo, che siccome è un citrullo ha bisogno che il padre del suddetto lo chiami in continuazione da bordo ring con in mano la sua preda, la sua amata pallina di gomma!!!!! Una messinscena pietosa.
Alla fine tante congratulazioni... Io rido apertamente. Il vecchio giudice stizzito mi guarda " Lei chi è e cosa ha da ridere?"...."Rido per non piangere". Se avesse saputo chi ero mi avrebbe montato un casino che non finiva più.....
N.B.: ho poi saputo che il mb in prova quel cane l'ha avuto da un giudice che conoscevo. Perchè?
Risposta..."Non era giusto fermare quel giovane così appassionato"!!!