Corso per conduttori cani da traccia

[Biondo308]

Ora mi torna. Anche io non sono qui per dire se sia giusto o sbagliato o contro le regole, ma dal momento che col cane caccio il cinghiale e sono in regola, io penso di poter dire di essere sempre a caccia di cinghiali (supponiamo sani) anche se sto cercando un ferito. questo col cane legato o sciolto.
Mica ti possono dire qualcosa.
Anche la caccia a cervi e caprioli col cane è vietata, ma se il mio cane da cinghiale o da lepre (non fa differenza), prende una passata di cervo,capriolo o muflone che sia e lo caccia, mica mi possono fare la multa....altrimenti a quest'ora la caccia era finita.
Quindi come puoi andare a giro per il bosco con un meticcio, con un setter o con un altro cane, nessuno penso ti possa dir niente anche se ti trovano con un bavarese od un hannoveriano.
Lo standard dice per cosa "dovrebbe" lavorare, ma te lo puoi fare da divano, da recupero o se ti riesce anche da beccaccia o insegnarli a riportare i merli. Non credo ci sia scritto da nessuna parte con che cane devi cacciare un animale, visto che si possono sempre usare anche i meticci. (Ora non intendo per il recupero, perchè da alcune parti, per sentito dire, credo sia obbligatorio l'uso di uno specialista).
Correggetemi se sbaglio,si tratta di un esempio estremo.Io se ho una bavarese posso liberamente provare ad insegnarle la caccia alla lepre o il riporto dall'acqua? e portarla a caccia sia che ci riesce o sia che non ci riesce?

[HANNOVERISCHER]

Ora mi torna. Anche io non sono qui per dire se sia giusto o sbagliato o contro le regole, ma dal momento che col cane caccio il cinghiale e sono in regola, io penso di poter dire di essere sempre a caccia di cinghiali (supponiamo sani) anche se sto cercando un ferito. questo col cane legato o sciolto.
Mica ti possono dire qualcosa.

Certo..allora se la mettiamo così puoi andare anche a lepri con i segugi e poi sparare al primo capriolo che passa,tanto nessuno ti vieta di uscire con il fucile e i segugi visto che puoi dire di essere a caccia di lepri!!!!
qui non si tratta di quello che puoi dire che stai facendo ma di quello che stai facendo realmente....
volevo solo capire se si può o non si può,poi se camuffiamo quello che stiamo facendo visto che possiamo far figurare che stiamo facendo un'altra cosa allora proprio non ci siamo...Drool]Drool]

---------- Messaggio inserito alle 10:42 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:30 AM ----------

Siete avanti anni luce....in tutta Italia il cacciatore feritore non ha nessun obbligo di chiamare nessuno, il capo se lo può cercare da solo o con il suo cane al guinzaglio o in lunga e se ha voglia chiama l'unità cinofila. Con questo non è che io sia d'accordo in questo modo di condurre le cose.....ma questa è tutta un'altra storia. Ciao[:-golf]

http://www.provincia.vicenza.it/ente/la-struttura-della-provincia/servizi/caccia/calendari-venatori/Manif_Ven_Zona_Alpi.pdf

Ti ho allegato il link(spero di esserci riuscito)del calendario venatorio zona alpi provincia di vicenza,vai al punto 17 e vedi cosa c'è scritto,mi sembra abbastanza chiaro...non so se poi la legge dice il contrario come dici tu ma un calendario venatorio mi sembra abbastanza attendibile...[:-golf]
ciao,giacomo

[Biondo308]

se il cane caccia il capriolo e io non sparo non commetto nessuna infrazione.
hai capito male.
se spari è ovvio che sei fuori regola...

[HANNOVERISCHER]

se il cane caccia il capriolo e io non sparo non commetto nessuna infrazione.
hai capito male.
se spari è ovvio che sei fuori regola...

si,come sei fuori regola se procedi al recupero di un capo e non sei abilitato,almeno attenendosi al calendario che vi ho fatto vedere...poi ripeto che se camuffi il recupero di un cinghiale perchè tanto puoi far figurare che stavi cacciando e non recuperando...allora è tutto un'altro discorso...ma sicuramente non vuol dire che tu sia in regola...[:-golf]

[Arolf]

hannoverisher, Elio mi sembra essere stato piuttosto preciso,nulla vieta di recuperare per se stessi,anche senza abilitazione per conduttore e cane,diverso sarebbe recuperare per terzi,anche perchè il recupero,non è detto sia finalizzato alla ricerca di fauna ferita in seguito unicamente ad azione di caccia!!!di tutti quelli che vedi recuperare anche con grande successi quale è la percentuale di cani abilitati,o anche riabilitati periodicamente???Ti assicuro bassina,ed il tutto è da ricondurre alla frammentazione deiregolamenti regionali o addirittura provinciali,molte volte contrologica e anche controlegge alle volte.Leggevo con interesse il manifesto che verrà proposto ad exporiva nel marzo prossimo,per la richiesta d'impegno nella promozione del cane da traccia e dello spirito che dovrebbe animare i conduttori di questi ed i cacciatori.Non concordo con questo deve si vorrebbe solo l'uso di cani specialisti ovvero HS,BGS,ma propendo invece a seguire gli insegnamenti di Fulvio ponti che recitavano che essendo il recupero funzione sociale e volontaria(in Italia)anche l'uso di ausiliari quadrupedi che nel loro standard di lavoro hanno la ricerca della traccia,tra cui jagdterrier,bassotti,dacksbrake,vizla,draatar,etc. Ciao veci

Rieccomi! Anche se non avrei più voluto scrivere in questo forum, ma come al solito mi prendi per le orecchie quindi.................due parole voglio spenderle ancora!
Può essere vero che mancando delle regole precise ognuno può andare a fare un recupero col proprio cane al guinzaglio anche se non abilitato, anzi è vero! Nessuna legge vieta di andare per boschi con un cane al guinzaglio, ma chi si comporta così manca di una cosa fondamentale nei recuperi e cioè dell'etica verso un animale ferito che stà agonizzando da qualche parte. Solo un binomio istruito e affiatato può dare qualche garanzia che le sofferenza dell'animale siano presto alleviate e che della buona carne non marcisca da qualche parte e questo binomio si ottiene solo con corsi, abilitazioni e allenamenti continui! Poi per le razze posso anche essere daccordo con te, tutti i cani possono diventare dei bravi recuperatori, però una certa percentuale di garanzia la danno solo quelli che hanno sostenuto delle prove abilitative e sono in mano a conduttori con esperienza e formazione.
Poi un'ultima cosa mi sia concessa, ormai sono passati quasi nove mesi (fra i quali i sei della mia cacciata dal forum) e dell'esito del colpo che era stato caricato nel kiplauf non c'è nessuna traccia................ Credevo che una certa etica comprendesse anche l'informazione sull'esito di certe affermazioni................invece niente...................non è che forse la cartuccia era caricata male e ha fatto saltare il fucile?
Cordialmente

[HANNOVERISCHER]

Poi un'ultima cosa mi sia concessa, ormai sono passati quasi nove mesi (fra i quali i sei della mia cacciata dal forum) e dell'esito del colpo che era stato caricato nel kiplauf non c'è nessuna traccia................ Credevo che una certa etica comprendesse anche l'informazione sull'esito di certe affermazioni................invece niente...................non è che forse la cartuccia era caricata male e ha fatto saltare il fucile?
Cordialmente

Evitiamo di tornare sempre sulle solite cose,cerchiamo di parlare di argomenti interessanti e a anche di discutere(in modo civile)di cose che uno condivide e non condivide...se ripartiamo con questa storia andiamo a finire come al solito con la chiusura del 3d...Drool]Drool]

[cheytac]

si,come sei fuori regola se procedi al recupero di un capo e non sei abilitato,almeno attenendosi al calendario che vi ho fatto vedere...poi ripeto che se camuffi il recupero di un cinghiale perchè tanto puoi far figurare che stavi cacciando e non recuperando...allora è tutto un'altro discorso...ma sicuramente non vuol dire che tu sia in regola...[:-golf]

Non metto in dubbio i regolamenti locali,ce ne fossero di più e completi,avremmo sicuramente più animali recuperati,e magari un coordinamento a livello nazionale fra le varie stazioni di recupero.Rimane il fatto che il recupero in se è disciplina assolutamente giovane(almeno da noi in italia)e le stazioni di recupero ed i regolamenti con disciplinare ,sono a macchia di leopardo e maggiormente distribuiti nelle regioni del nord e in queste non certo in tutte le provincie.Qui non stiamo parlando di ciò che sarebbe giusto,ma della situazione italica attuale.che per il suo 90 % non conosce minimamente cosa sia l'attività di recupero,i cani che si impiegano,ed i retaggi culturali che dobbiamo ancora superare qui da noi.Generalmente gli HS come i BGS nei loro paesi d'origine ,sono affidati unicamente a guardie che per professione si occupano anche del recupero,da noi è su base totalmente volontaria,e giustamente gli abilitati oltre alle due razze specialiste,usano anche quelle che nel loro standard hanno il recupero di capi feriti di selvaggina maggiore nel loro standard di lavoro.Visto che non vi sono regolamenti univoci o stazioni di recupero su tutto il territorio,non trovo sbagliato che il cacciatore ,sia esso stesso abilitato o meno, possa con il proprio ausiliare condurre un'azione di recupero,nel tentativo di evitare di lasciare un animale ferito ad agonizzare chissà dove.Mi rendo conto che è esecrabile l'improvvisazione,ma a mali estremi estremi rimedi,e poi qui in italia i pionieri di questa disciplina non si sono improvvisati a loro tempo?????Fortunatamente si ha l'evoluzione,e il perseguimento di obbiettivi,ci ha portato a migliorare e a codificare un'azione di recupero e determinate modalità.Il recuperatore abilitato in binomio col proprio ausiliare si rende partecipe e di ausilio alla salvaguardia del bene comune(selvaggina) e questo non finalizzato allae sole azioni di caccia ma al recupero di animali feriti 365giorni l'anno e per le più svariate cause ,in concorso anche con gli organi di vigilanza preposti.@ Arolf ,voglio aggiungere solo 2 paroline,nessuno ti ha cacciato tanto e vero che sei nuovamente intervenuto a tuo piacimento come adesso.Per il resto non ho nessuna intenzione di ravvivare nuovi flame,o darti nuova corda con cui puoi solamente impiccartici!!!Ciao veci

[HANNOVERISCHER]

Non metto in dubbio i regolamenti locali,ce ne fossero di più e completi,avremmo sicuramente più animali recuperati,e magari un coordinamento a livello nazionale fra le varie stazioni di recupero.Rimane il fatto che il recupero in se è disciplina assolutamente giovane(almeno da noi in italia)e le stazioni di recupero ed i regolamenti con disciplinare ,sono a macchia di leopardo e maggiormente distribuiti nelle regioni del nord e in queste non certo in tutte le provincie.Qui non stiamo parlando di ciò che sarebbe giusto,ma della situazione italica attuale.che per il suo 90 % non conosce minimamente cosa sia l'attività di recupero,i cani che si impiegano,ed i retaggi culturali che dobbiamo ancora superare qui da noi.Generalmente gli HS come i BGS nei loro paesi d'origine ,sono affidati unicamente a guardie che per professione si occupano anche del recupero,da noi è su base totalmente volontaria,e giustamente gli abilitati oltre alle due razze specialiste,usano anche quelle che nel loro standard hanno il recupero di capi feriti di selvaggina maggiore nel loro standard di lavoro.Visto che non vi sono regolamenti univoci o stazioni di recupero su tutto il territorio,non trovo sbagliato che il cacciatore ,sia esso stesso abilitato o meno, possa con il proprio ausiliare condurre un'azione di recupero,nel tentativo di evitare di lasciare un animale ferito ad agonizzare chissà dove.Mi rendo conto che è esecrabile l'improvvisazione,ma a mali estremi estremi rimedi,e poi qui in italia i pionieri di questa disciplina non si sono improvvisati a loro tempo?????Fortunatamente si ha l'evoluzione,e il perseguimento di obbiettivi,ci ha portato a migliorare e a codificare un'azione di recupero e determinate modalità.Il recuperatore abilitato in binomio col proprio ausiliare si rende partecipe e di ausilio alla salvaguardia del bene comune(selvaggina) e questo non finalizzato allae sole azioni di caccia ma al recupero di animali feriti 365giorni l'anno e per le più svariate cause ,in concorso anche con gli organi di vigilanza preposti.@ Arolf ,voglio aggiungere solo 2 paroline,nessuno ti ha cacciato tanto e vero che sei nuovamente intervenuto a tuo piacimento come adesso.Per il resto non ho nessuna intenzione di ravvivare nuovi flame,o darti nuova corda con cui puoi solamente impiccartici!!!Ciao veci

Ok a questo punto condivido quello che scrivi,sia sulla situazione del recupero in italia sia sul discorso delle razze non specialiste(vedi che discutendo civilmente si arriva a capo ogni tanto?)
non condivido invece il fatto di lasciar andare in cerca del capo un qualsiasi cane e un qualsiasi cacciatore solo perchè il capo è suo,questo per rispetto del capo ferito e sofferente...

[Arolf]

@ Arolf ,voglio aggiungere solo 2 paroline,nessuno ti ha cacciato tanto e vero che sei nuovamente intervenuto a tuo piacimento come adesso.Per il resto non ho nessuna intenzione di ravvivare nuovi flame,o darti nuova corda con cui puoi solamente impiccartici!!!Ciao veci[/QUOTE]

Guarda, se sono intervenuto e stato solo perchè secondo me avevo letto una baggianata, poi con questo torno al silenzio! Io sono stato cacciato o se vuoi sospeso per sei mesi, il motivo ancora lo ignoro (dicono per troppa insistenza) comunque a discrezione dei padroni del forum, va bene così!
Poi nemmeno io ho intenzione più di discutere ne di accendere flame però appunto riterrei opportuno, sempre lasciando chiusi gli argomenti, almeno dare degli aggiornamenti................oppure visto che sono stati fatti nomi e cognomi con accuse specifiche almeno chiedere scusa. Questo almeno nella mia etica, ma non è detto che quello che vale per me debba valere per tutti.
Cordialità.

[cheytac]

hannoverischer,Credo di aver sempre discusso civilmente!!!!!La legge non fa opponimenti al fatto che il singolo, possa recuperare col cane per se stesso,e come mi ripete non lo trovo disdicevole,anzi tuttaltro dove non vi è possibilità di avere cani e conduttori abilitati e coordinati da una stazione di recupero.éovvio che dove queste possibilità vi sono sarebbero da utilizzare di più e coadiuvando i conduttori ,il cacciatore consapevole ,inquinerebbe di meno la traccia con tentativi magari maldestri a piedi con e senza il cane.questa sarebbe l'evoluzione,ma se la legge non lo impedisce ,non posso nemmeno pensare di dare torto a chi tenta un recupero col proprio ausiliare non abilitato con il fine etico di non lasciare animali vaganti feriti in giro a seguito di un'azione di caccia non accurata.questa modalità la tromo abbastanza etica anche se mi rendo conto,che la mia etica finisce dove incomincia l'etica di qualcun altro.Ciao vecio

[elio193]

si,come sei fuori regola se procedi al recupero di un capo e non sei abilitato,almeno attenendosi al calendario che vi ho fatto vedere...poi ripeto che se camuffi il recupero di un cinghiale perchè tanto puoi far figurare che stavi cacciando e non recuperando...allora è tutto un'altro discorso...ma sicuramente non vuol dire che tu sia in regola...[:-golf]

Giacomo..io non lo vedo molto chiaro, anzi abbastanza nebuloso. Si parla di recupero con cane e conduttore abilitato, ma non si dice se è per se stessi o per terzi. Poi se l'interpretazione del vostro regolamento è quella che dici tu tanto meglio o tanto peggio per voi. Ma ti ripeto che nessuna legge impedisce al cacciatore di portarsi a caccia legato il suo cane ,che sia u setter, un meticcio o uno specialista e, nel momento che ce l'ha se ferisce il suo capo lo può anche recuperare gironzolando con il suo cane al guinzaglio. O la vostra normativa vieta al cacciatore di cercarsi il suo capo ferito? Ciao[:-golf]

---------- Messaggio inserito alle 07:30 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 07:13 PM ----------

@ Arolf ,voglio aggiungere solo 2 paroline,nessuno ti ha cacciato tanto e vero che sei nuovamente intervenuto a tuo piacimento come adesso.Per il resto non ho nessuna intenzione di ravvivare nuovi flame,o darti nuova corda con cui puoi solamente impiccartici!!!Ciao veci

Guarda, se sono intervenuto e stato solo perchè secondo me avevo letto una baggianata, poi con questo torno al silenzio! Io sono stato cacciato o se vuoi sospeso per sei mesi, il motivo ancora lo ignoro (dicono per troppa insistenza) comunque a discrezione dei padroni del forum, va bene così!
Poi nemmeno io ho intenzione più di discutere ne di accendere flame però appunto riterrei opportuno, sempre lasciando chiusi gli argomenti, almeno dare degli aggiornamenti................oppure visto che sono stati fatti nomi e cognomi con accuse specifiche almeno chiedere scusa. Questo almeno nella mia etica, ma non è detto che quello che vale per me debba valere per tutti.
Cordialità.[/QUOTE]Bentornato...caro Arolf, vedo però che nonostante la tua assenza forzata non hai ancora capito molto di come funziona li forum, quindi gentilmente ti chiedo di dargli un taglio da subito o potrebbe succedere che la tua vacanza si prolunghi. Per quanto riguarda alla tua sollecitazione a dei chiarimenti o a delle scuse....i chiarimenti te li puoi far dare dal tuo amico, le scuse non sono dovute quindi non ci saranno ...dattene pace.
Per ultimo...la tua etica la lascio tutta a te e non ci penso lontanamente di mescolarla con la mia.

[HANNOVERISCHER]

[QUOTE=elio193;850616]Giacomo..io non lo vedo molto chiaro, anzi abbastanza nebuloso. Si parla di recupero con cane e conduttore abilitato, ma non si dice se è per se stessi o per terzi. Poi se l'interpretazione del vostro regolamento è quella che dici tu tanto meglio o tanto peggio per voi. Ma ti ripeto che nessuna legge impedisce al cacciatore di portarsi a caccia legato il suo cane ,che sia u setter, un meticcio o uno specialista e, nel momento che ce l'ha se ferisce il suo capo lo può anche recuperare gironzolando con il suo cane al guinzaglio. O lavostra normativa vieta al cacciatore di cercarsi il suo capo ferito? Ciao[:-golf][COLOR="Silver"]

io lo interpreto che il cane e conduttore devono essere abilitati in qualsiasi caso,sia per se stessi che per terzi...poi non so,può darsi mi stia sbagliando...