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Non essendo un esperto di prove quello che mi domando è:
il giudizio sulla prestazione del cane non dovrebbe essere differente a seconda delle condizioni ambientali e della selvaggina?
Cerco di spiegarmi meglio......un cane che, capito il tipo di terreno e di selvatico, si dimostri incontrista a discapito del percorso non andrebbe comunque apprezzato e premiato?
Non essendo un esperto di prove quello che mi domando è:
il giudizio sulla prestazione del cane non dovrebbe essere differente a seconda delle condizioni ambientali e della selvaggina?
Cerco di spiegarmi meglio......un cane che, capito il tipo di terreno e di selvatico, si dimostri incontrista a discapito del percorso non andrebbe comunque apprezzato e premiato?
Secondo me hai ragione, il problema e' che sono sempre meno i cani che sono lasciati naturalmente al loro lavoro, si cercano di schematizzarli, perche' questo e' almeno la prima regola che si richiede al cane. Poi c'e' il giudice ceh capisce certi atteggiamenti, ma il cane ormai e' inquadrato in certe logiche ceh ha ance il timore di uscirne per evitare al punizione.
Secondo me hai ragione, il problema e' che sono sempre meno i cani che sono lasciati naturalmente al loro lavoro, si cercano di schematizzarli, perche' questo e' almeno la prima regola che si richiede al cane. Poi c'e' il giudice ceh capisce certi atteggiamenti, ma il cane ormai e' inquadrato in certe logiche ceh ha ance il timore di uscirne per evitare al punizione.
quindi da quello che dici i problemi sono due:
1) i giudici non sono abbastanza elastici (dovrebbero essere però degli esperti di caccia oltre che di cani)
2) l'addestramento al percorso è troppo coercitivo e toglie iniziativa al cane che rimane penalizzato quando è necessario "il colpo di tacco" (calcisticamente parlando)
quindi da quello che dici i problemi sono due:
1) i giudici non sono abbastanza elastici (dovrebbero essere però degli esperti di caccia oltre che di cani)
2) l'addestramento al percorso è troppo coercitivo e toglie iniziativa al cane che rimane penalizzato quando è necessario "il colpo di tacco" (calcisticamente parlando)
Esatto!
Nel giudizio non c'e' uniformita', le regole scritte forse non bastano, o forse non sono sufficientemente interpretate dalla parte del cane.
Tutti noi, rimaniamo di stucco nel vedere un cane che compie prestazioni perfette, da vero percorsista e a volte ci lasciamo sfuggire l'attimo importante di quel cane che sta invece cacciando e non solo sulla riga ma sul terreno. Questo abbaglio a volte ce l'hanno anche io giudici!
Esatto!
Nel giudizio non c'e' uniformita', le regole scritte forse non bastano, o forse non sono sufficientemente interpretate dalla parte del cane.
Tutti noi, rimaniamo di stucco nel vedere un cane che compie prestazioni perfette, da vero percorsista e a volte ci lasciamo sfuggire l'attimo importante di quel cane che sta invece cacciando e non solo sulla riga ma sul terreno. Questo abbaglio a volte ce l'hanno anche io giudici!
Sei mai stato al mezzano ? Hai mai visto come i fagiani con le palle piene si comportano ? Vuoi capire che la nota della caccia lo sanno tuttio che non e' percorso ma intelligenza venatoria ? A mio avviso si sta' cadendo ancora nel classico tranello che i cani da prove sono delle mezze s......
Caro Lucio e' vero che l'acqua c'e' ma in un precedente intervento ho precisato che hanno concesso allenamenti antecedenti la o le prove tu che sei un cacciator cinofilo sai cosa vuol dire. Ti ricordi a Novara ( trofero Alessandro N. )i fagiani c'erano ma nuovamente ti ricordi la vegetazione ? Sarebbe stato opportuno puntare subito in profondita' e ispezionare i pochi rifugi ma aldila' della realizzazione trascurare terreno a cosa avrebbe portato ? Ti ricordi il turno del vecchietto quella e' stata intelligenza venatoria ma fra portriere sbattute commenti a voce alta vegetazione .... ventilazione..... cosa puo' fare un bravo cane e cosa puo' fare un giudice ?. La mia sara' (amichevolmente ) ennesima battaglia con l' Amico Fabio. Possibile che in ogni circostanza la colpa e' o sarebbe del giudice ? Facendo parte della classe giudicante sono e saro' sempre pronto non a giustificare o difendere ma a tutelare coloro che con passione dedizione ed altro si prestano per la comune passione. Saro' patetico ma questo e' il mio pensiero.
angelo bonacina
sai quel'è il problema Angelo ? che spesso chi si riempie la bocca sono persone che hanno il portafoglio gonfio ed i loro cani sono in mano a dresseur, ma i meriti se li prendono stando sul divano con il telefonino acceso e la gazzetta della cinofilia in mano !
sai quel'è il problema Angelo ? che spesso chi si riempie la bocca sono persone che hanno il portafoglio gonfio ed i loro cani sono in mano a dresseur, ma i meriti se li prendono stando sul divano con il telefonino acceso e la gazzetta della cinofilia in mano !
Quello che dici ci puo' anche stare ma per fortuna sono pochi . A Fabio che e' un amico , e ma ti assicuro un vero appassionato " mi permetto di rimproveragli sempre le solite lamentele sulla classe giudicante. Sempre Fabio vede nella cinofilia agonistica solo la G.C. e da lontano spesso si pensa di aver visto giusto ma in realta' non e' cosi.
Esempio mi sembra gia citato : Derby inglesi 2009 quando uno spettatore a circa 500/600 metri alle mie spalle ha visto una azione da me' vista a 50 metri in condizioni ottimali. Secondo te certi della buona fede di entrambi chi si puo' sbagliare ?
Ciao
Angelo Bonacina
Al Mezzano in stagione giusta vi sono coltivazioni e mediche dove è un piacere vedere i cani al lavoro, ma ora sono tutti arati e la selvaggina , frammista a migliaia di nutrie, si concentra sul bordo dei canali dove spesso partono i fagiani a gruppi e l'incontro con le lepri è una costante che disturba non poco.
I Giudici, fanno quello che possono, non possono inventare né immaginare altro che la realtà.
Sarebbe anche semplicistico dire che dato che ci sono pochi cani a punto la razza sia in crisi, come fanno troppo spesso quelli che che hanno le sentenze pronte. Una cosa è andare a far correre il cane
o a caccia e tuttaltra è la prova dove si richiede positività e correttezza. A caccia ferma o non ferma, si spara e siamo tutti bravi.
una cosa non capisco, perchè ci siano persone che credano solo nel valore della grande cerca quando ci sono trofei che esaltano ancor di più la vera validità dei soggetti e mi riferisco alle prove specialistiche come quelle su beccacce e il Saladini Pilastri !
---------- Messaggio inserito alle 05:45 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 05:44 PM ----------
e la dimostrazione l'abbiamo avuta in questo ambiente il mezzano dove si capisce che non è terreno per tutti !!!
Scusatemi se faccio una domanda da cacciatore inesperto di prove, ma le prove non le dovrebbero fare i cani che hanno piu' degli altri il senso del selvatico e una venaticita' superiore alla media? Ho sempre saputo che le prove servono per selezionare i migliori riproduttori, adesso non capisco come mai si trovino tutte queste diffolta' nel reperire il selvatico.Cmque, domenica passavo da quelle parti e il MB di zagni e' stato fatto su quaglia mentre un 1° Ecc e' stato fatto da Delia della Spinarola condotta da Rogato, punto concluso su fagiano in maniera superba, contro la calura contro i fossetti e anche contro il compagno di coppia che era andato a disturbare mentre era in ferma. Non a caso Delia ci rappresentera' in Coppa Europa in grecia, sara' anke stato un caso fortuito, ma come ha gia' stato detto, possibile che in 2 giorni su 150 cani la fortuna abbia baciato solo 3 concorrenti?
Sei mai stato al mezzano ? Hai mai visto come i fagiani con le palle piene si comportano ? Vuoi capire che la nota della caccia lo sanno tuttio che non e' percorso ma intelligenza venatoria ? A mio avviso si sta' cadendo ancora nel classico tranello che i cani da prove sono delle mezze s......
Caro Lucio e' vero che l'acqua c'e' ma in un precedente intervento ho precisato che hanno concesso allenamenti antecedenti la o le prove tu che sei un cacciator cinofilo sai cosa vuol dire. Ti ricordi a Novara ( trofero Alessandro N. )i fagiani c'erano ma nuovamente ti ricordi la vegetazione ? Sarebbe stato opportuno puntare subito in profondita' e ispezionare i pochi rifugi ma aldila' della realizzazione trascurare terreno a cosa avrebbe portato ? Ti ricordi il turno del vecchietto quella e' stata intelligenza venatoria ma fra portriere sbattute commenti a voce alta vegetazione .... ventilazione..... cosa puo' fare un bravo cane e cosa puo' fare un giudice ?. La mia sara' (amichevolmente ) ennesima battaglia con l' Amico Fabio. Possibile che in ogni circostanza la colpa e' o sarebbe del giudice ? Facendo parte della classe giudicante sono e saro' sempre pronto non a giustificare o difendere ma a tutelare coloro che con passione dedizione ed altro si prestano per la comune passione. Saro' patetico ma questo e' il mio pensiero.
angelo bonacina
Aggiungo al buon Angelo che oltre al "casino" (è un luogo dove se una mosca vola controvento i fagiani spariscono), il terreno non è per tutti i "nasi". La terra di valle, torbosa, di riporto, è difficilissima! E non basta l'allenamento per tarare il naso. Ed altrettanto non è questione di rinfrescarsi la gola nel canale, è proprio questione di "odori". Ve lo dice uno che la torba lo ha iniziato alla caccia.
Esatto!
Nel giudizio non c'e' uniformita', le regole scritte forse non bastano, o forse non sono sufficientemente interpretate dalla parte del cane.
Tutti noi, rimaniamo di stucco nel vedere un cane che compie prestazioni perfette, da vero percorsista e a volte ci lasciamo sfuggire l'attimo importante di quel cane che sta invece cacciando e non solo sulla riga ma sul terreno. Questo abbaglio a volte ce l'hanno anche io giudici!
a
---------- Messaggio inserito alle 04:56 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 04:53 PM ----------
Originariamente inviato da BONACINA
Sei mai stato al mezzano ? Hai mai visto come i fagiani con le palle piene si comportano ? Vuoi capire che la nota della caccia lo sanno tuttio che non e' percorso ma intelligenza venatoria ? A mio avviso si sta' cadendo ancora nel classico tranello che i cani da prove sono delle mezze s......
Caro Lucio e' vero che l'acqua c'e' ma in un precedente intervento ho precisato che hanno concesso allenamenti antecedenti la o le prove tu che sei un cacciator cinofilo sai cosa vuol dire. Ti ricordi a Novara ( trofero Alessandro N. )i fagiani c'erano ma nuovamente ti ricordi la vegetazione ? Sarebbe stato opportuno puntare subito in profondita' e ispezionare i pochi rifugi ma aldila' della realizzazione trascurare terreno a cosa avrebbe portato ? Ti ricordi il turno del vecchietto quella e' stata intelligenza venatoria ma fra portriere sbattute commenti a voce alta vegetazione .... ventilazione..... cosa puo' fare un bravo cane e cosa puo' fare un giudice ?. La mia sara' (amichevolmente ) ennesima battaglia con l' Amico Fabio. Possibile che in ogni circostanza la colpa e' o sarebbe del giudice ? Facendo parte della classe giudicante sono e saro' sempre pronto non a giustificare o difendere ma a tutelare coloro che con passione dedizione ed altro si prestano per la comune passione. Saro' patetico ma questo e' il mio pensiero.
angelo bonacina
a
---------- Messaggio inserito alle 04:58 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 04:56 PM ----------
Originariamente inviato da BONACINA
Quello che dici ci puo' anche stare ma per fortuna sono pochi . A Fabio che e' un amico , e ma ti assicuro un vero appassionato " mi permetto di rimproveragli sempre le solite lamentele sulla classe giudicante. Sempre Fabio vede nella cinofilia agonistica solo la G.C. e da lontano spesso si pensa di aver visto giusto ma in realta' non e' cosi.
Esempio mi sembra gia citato : Derby inglesi 2009 quando uno spettatore a circa 500/600 metri alle mie spalle ha visto una azione da me' vista a 50 metri in condizioni ottimali. Secondo te certi della buona fede di entrambi chi si puo' sbagliare ?
Ciao
Angelo Bonacina
Caro Angelo,
il Mezzano l'ho visto una volta o due.
So' che non basta per giudicare ma so che quei terreni hanno dato lustro a tantissimi cani, forse erano altri momenti. Cmq i fagiani cattivi li conosco benissimo, ci sono cresciuto insieme, dentro il Parco del Ticino, il problema non e' cmq questo!
Credimi che io non sto squalificando o processando i grandi cani, me ne guardo bene sai che io uso e usero' se potro' solo quelli, sia per razzare e per divertirmi.
Le mie non sono lamentele sulla classe giudicante, grazie a qualche tuo collega ho vissuto l'esperienza anche dentro il campo e capisco le differenze tra vedere da 500 mt. e a 50!
Con i giudici ho un buonissimo rispetto, sopratutto con i giovani e nessuno puo' rimproverarmi che sono solo il bastian contrario, mi sembra che in altro forum ti stia dimostrando il contrario.
Capisco che tu devi in qualche modo sostenere e non parlare male della tua stessa categoria ( giudici) ma converrai con me che c'e' molto libero arbitrio e questo fa si che identiche situazioni con giudici diverse vengono giudicate in maniera diversa.
Certo, e' vero vedo la cinofilia agonistica solo attraverso la G.C. mi scuso se lo faccio, ma e' come seguire la serie A di calcio e puoi sapere cosa succede poi in terza categoria. Per fare cio', ho fatto grandi sacrifici, non ho mai chiesto niente a nessuno, per quei cani, ho gioito, mi sono incazzato, mi sono inamicato alcune persone e ho anche pianto...ma questo non ha un prezzo e non interessa a nessuno.
e dove sta scritto che la G.C è la serie A del calcio ????? ma cosa vai insinuando ????
percè non inizi a consumare gli scarponi per valloni, canaloni, a 2000 o 3000 metri con i corridori della serie A e poi ne riparliamo, ma come si fa a fare certe affermazioni, in questo modo screditi tutto il resto, un po' come succede quando si vuole rendere d'elite solo un tipo di caccia !
Scusatemi se faccio una domanda da cacciatore inesperto di prove, ma le prove non le dovrebbero fare i cani che hanno piu' degli altri il senso del selvatico e una venaticita' superiore alla media? Ho sempre saputo che le prove servono per selezionare i migliori riproduttori, adesso non capisco come mai si trovino tutte queste diffolta' nel reperire il selvatico.Cmque, domenica passavo da quelle parti e il MB di zagni e' stato fatto su quaglia mentre un 1° Ecc e' stato fatto da Delia della Spinarola condotta da Rogato, punto concluso su fagiano in maniera superba, contro la calura contro i fossetti e anche contro il compagno di coppia che era andato a disturbare mentre era in ferma. Non a caso Delia ci rappresentera' in Coppa Europa in grecia, sara' anke stato un caso fortuito, ma come ha gia' stato detto, possibile che in 2 giorni su 150 cani la fortuna abbia baciato solo 3 concorrenti?
Daniel,
personalmente non posso aiutarti.
Sicuramente aver fatto allenare prima della prova, non sia stata una trovata intelligente.
---------- Messaggio inserito alle 05:51 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 05:39 PM ----------
Chiedo ufficialmente al responsabile di questo sezione di cancellarmi per sempre dal forum.
Con la mia firma vorrei che venissero eliminati tutti i miei interventi i e i miei allegati.
Vedo che non e' il posto per me e ogni volta che si cerca di discutere, trovo delle persone normali con cui posso interloquire e altre con cui capisco che non c'e' spazio per essere ascoltati e rispettati!
Se volevate farmi perdere la pazienza, devo dirvi che ce l'avete fatta!
Questa discussione come e' partita e come sta proseguendo prima della mia decisione ne e' il lampante esempio
Getto la spugna, nel farlo, ringrazio tutti coloro che hanno dimostrato nei miei confronti, nelle situazioni difficili, la loro solidarieta'.
Auguro al forum lunga vita e buona fortuna!
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