Kapò e discendenti

[Argentina hunting]

Doti, tutte quelle che sappiamo.

A renderlo specialista, basta un padrone specialista.

Concordo. Più lo specializzi e più sarà specialista. Amo i cani di fondo e con passione sfrenata, anche con pesanti ripercussioni su alcuni incontri, ma un cane con la "testa", avrà l'accortezza di correggersi se aiutato. Se non conosce selvatici non possiamo chiedergli di esprimere quello che il DNA gli ha donato.

[Luca1990]

Secondo voi esistono dei programmi genetici che fanno nascere i cuccioli predisposti per la beccaccia o per la starna? Le beccacce le cacciano anche i cani che non sono figli di beccacciai. Prima della beccaccia, al cane deve piacere il terreno dove vive la beccaccia. Se lavora bene quel tipo di terreno ha molte più possibilità di diventare una cane da beccaccia. Un cane che fa solo caccia alla beccaccia è sicuramente più bravo di un cane generico che viene portato saltuariamente a beccacce. Ma questo non vuol dire che è un campione solo perchè ha visto solo le beccacce. Anche nel modo canino ci sono specialisti asini, se confrontati con gli specialisti bravi. Vale per ogni tipo di selvatico, anche per la quaglia di voliera, un cane portato assiduamente su un tipo di selvatico, lo avverte prima e meglio 10 volte in più di un cane portato saltuariamente.

La predisposizione di un cane da ferma per una data specie è un carattere acquisito e non è trasmissibile da una generazione all’altra. Questo non lo dico io ma è scritto in tutti i libri di genetica.

Pur riconoscendo l’importanza di una buona selezione fatta dall’ allevatore, per avere un soggetto sopra la media occorre, permettetemelo, tra le altre cose anche una cospicua dose di culo.
Certo come dice Ginger se dovessi scegliere un cane da beccacce non avrei molti dubbi nel scegliere un cucciolo figlio di cani beccacciai ma ciò non toglie che anche un cucciolo che non ha genitori specializzati possa diventare un buon cane da beccacce.
Quello che conta, secondo me, è un insieme di fattori: buona base di partenza (cucciolo sano e ben cresciuto senza stimoli negativi soprattutto nei primi mesi), addestramento senza traumi, sviluppo dell’intelligenza e poi la cosa più importante.. il cane deve trovare animali.
Se unito a ciò ci mettiamo la fortuna di avere un cane che “capisce il meccanismo” e sa sviluppare il suo talento allora ci troveremo di fronte ad un soggetto sopra la media.
A mio avviso si tende comunque a dare troppa importanza alla genetica e poca all’addestramento (forse perché se il cane non va è più semplice incolpare l’allevatore che noi stessi).

Un’ultima cosa.. il cucciolo eredita il 50% dei geni dal padre e il 50% dalla madre.. quindi occorre porre uguale attenzione ad entrambi i genitori

[iago 77]

A mio avviso si tende comunque a dare troppa importanza alla genetica e poca all’addestramento (forse perché se il cane non va è più semplice incolpare l’allevatore che noi stessi).
Pur condividendo quanto scrivi......
In questa ultima parte del tuo discorso nutro delle perplessità....
La materia non l'ho studiata a fondo....quindi posso solo rivalermi sulle mie esperienze.....
Prima praticavo principalmente una caccia generica....e come ausiliari mi sono portato dietro di tutto....dal meticcio al cane di razza....mi interessava che bucasse le siepi e che riportassero tutto...e chi più chi meno mi restituivano dei risultati dignitosi ottenuti ad un prezzo alto......mi sono accorto che snaturavo i cani....
Volevo la ferma.....ma non troppo.....volevo la beccaccia....ma chi se ne frega.... c'è il tordo e il merlo......
Fino a quando....ricordo un incrocio di pointer con un setter Irlandese che mi fu regalato......
Solito addestramento.....e messo al lavoro come tutto fare.....
Bene....quel cane mi insegnò qualcosa di nuovo.....
La ferma manco a parlarne il riporto insomma.....
Se non era genetica quella che si ribellava alla mia mano non so cosa altro poteva essere.....
Non dimostrava interesse per i tordi....ne per il coniglio....poi arriva novembre....e sconsolato me lo porto su in montagna...... affiancato ad un viszla a pelo corto... Iago si chiamava.....che sebbene non specialista qualche becca te la trovava e trattava in decenti condizioni.....
Chi sa l'altro....il brocco cosa avrebbe fatto....bene
Mi piacerebbe dire che si era trasformato nel migliore cane del mondo......ma non posso.....
Ma una cosa me la fece vedere ...... tante beccacce....tutte trattate malissimo.....
Ma tante tante che pure il buon Iago.....tutta quella roba se la sognava......
Il brocco era posseduto da uno strano folletto che lo portava sempre all'incontro....e solo con quell'uccello....
Che poi sprecava......di una potenza olfattiva impressionante....la forza di un orso e la mentalità purtroppo di un cane da cerca......nel corpo di un inglese.....
Drupi si chiamava.....lo chiamai così perché scagnava....e questa caratteristica la mantenne sulle becche......
Per essere fruttuoso dovetti lavorare non poco per ridurne la cerca....e renderlo cane da schioppo.....
Ma di becche ne vidi così tante negli anni che passammo assieme che da allora da novembre in poi mi dedicai ad una caccia specialistica......
E me la fece scoprire un cane che non grazie al mio lavoro imparò a trovare le becche.....ma mai a cacciare....se non è genetica quella......
Io non so che nome dare......
O era davvero il folletto del bosco.....
Cmq da quel momento il mio percorso è cambiato...cerco tra i soggetti che vedo cacciare e se arriva la cucciolata tra i cani giusti cerco di prenderne uno.....
Ad ora le doti le ho trovate già nel cane....lo seguo ...ci metto del mio pochissimo.... infatti è da migliorare sul riporto......ma ha guanti di velluto con le amate regine.....mi sta facendo divertire.....anche lui come Drupi....ne incontra tante.....ma a differenza sua questo mi sta insegnando a cacciare......
Senza una genetica buona di partenza è inutile partire.....
Quest'ultimo è un setter inglese.....va solo a beccacce....non so se è uno specialista.....ma incontra ....le tratta.....ed io l'ho toccato il minimo......
Perdonate il pippone.....
Ma mi pongo da allievo....
Cosa ne pensate????

[Luca1990]

Non vorrei essermi espresso male dicendo che si da troppa importanza alla genetica..
quello che intendevo dire è che spesso sento ricondurre difetti dei propri cani a mille ragioni (spesso dando colpe agli allevatori).. poche volte sento dire : “ho sbagliato io ad addestrare il cane” oppure “gli ho dedicato troppo poco tempo”..

Ovviamente questo riguarda il cacciatore medio.. il cinofilo (se tale vuole essere chiamato) dovrebbe essere di altro stampo

[l'inglese]

Lo Specialista e' quel cane che si esalta con un Selvatico in particolare, Cotorno, Beccaccia, Beccaccino, Starna.

Anche se solitamente con animali dalle emanazioni lungi-captabili!

Elude altri Selvatici, ma va dritto a quello che brama.

Mi venne da dire, li sente prima con il Cuore e poi con il Naso!

In molti dicono di averlo, ma e' ben più raro di quel sembra...

Io ne vidi tre:

Lyr di Diego 68, un Setter Ing. che a Beccacce mi fece pensare ai cani molecolari, per come trattava le Regine.

Un Pointer, Fauno, del mio Amico Pazzo, che mi fece innamorare dei Beccaccini.

E voglio includere anche il mio Setter Ing. Bingo...

Con certi cani e' semplice andare a Beccaccini, ma, poi, quando non li hai più, ti accorgi con i nuovi, che non e' proprio così...

Lo Specialista, capita, che si trovi con più probabilità al guinzaglio di un Cacciatore Specialista...

[Cristian]

Un’ultima cosa.. il cucciolo eredita il 50% dei geni dal padre e il 50% dalla madre.. quindi occorre porre uguale attenzione ad entrambi i genitori

Non è vero [:-golf]
E' la femmina che porta la maggior parte del patrimonio genetico del cucciolo (stimata dai più intorno ad almeno il 70%).
E' con una femmina brava che si cerca uno stallone, e MAI il contrario.

[Luca1990]

Non è vero [:-golf]
E' la femmina che porta la maggior parte del patrimonio genetico del cucciolo (stimata dai più intorno ad almeno il 70%).
E' con una femmina brava che si cerca uno stallone, e MAI il contrario.

premetto che in genetica ero una schiappa (ho sudato per un 18)
però sapevo che il cucciolo prende il 50% dei geni dalla madre e il 50% dal padre..come i cuccioli di umano alla fine

forse si possono avere percentuali maggiori se il padre è parente della madre..

[lacopo giuseppe]

Gli allevatori lo fanno spesso un rientro di sangue

[Cristian]

Doti, tutte quelle che sappiamo.

A renderlo specialista, basta un padrone specialista.

Penso che un soggetto portato esclusivamente su un certo tipo di selvaggina si specializzerà in quella caccia, ma potrebbe restare ben lontano dall' "O specialista" [:D] che ha alcune affinità specifiche e genetiche per un selvatico piuttosto che per un altro.[:-golf]

[marbizzu]

Tra le qualità dello specialista c'è anche avere la patente e guidare un'auto, per andare a caccia con il fucile e sapere sparare[:D]

[fabryboc]

Penso che un soggetto portato esclusivamente su un certo tipo di selvaggina si specializzerà in quella caccia, ma potrebbe restare ben lontano dall' "O specialista" [:D] che ha alcune affinità specifiche e genetiche per un selvatico piuttosto che per un altro.[:-golf]

Trovami un qualsiasi cane che dimostri doti da "specialista" sui beccaccini, e poi portalo solo più a fare in modo esclusivo qualsiasi altro tipo di caccia, e diventerà specialista su quello...stai tranquillo...

Il cane che nasce beccacciaio, fagianista o altro, non esiste, esistono (pochi) cani molto dotati (e ho parlato di beccaccini perché ci sono buoni cani che tuttavia non riusciranno mai neanche a fermarne uno), poi sta a noi "specializzarli", ammesso che ci interessi....perchè con certi cani, ti diverti a cacciare qualunque cosa.

[Argentina hunting]

Non è vero [:-golf]
E' la femmina che porta la maggior parte del patrimonio genetico del cucciolo (stimata dai più intorno ad almeno il 70%).
E' con una femmina brava che si cerca uno stallone, e MAI il contrario.

Il vecchio cacciatore che mi regalò il mio ed unico setter Dago, mi disse che lui non sapeva chi e come di trasmettevano le caratteristiche positive e negative ma dopo 15 anni che faceva cucciolate, con inserimenti esterni sporadici nel suo piccolo gruppo di setter, i cuccioli tendenzialmente somigliavano anche a caccia alla madre. Mi disse che il maschio è spesso un terno al lotto. Su una rivista di caccia molti anni fa lessi che la femmina era la base per allevare cani cacciatori di buona riuscita. Io pensai per il motivo che quel mio amico cacciatore mi aveva detto.

[Luca1990]

Gli allevatori lo fanno spesso un rientro di sangue

Forse è per quello che Bayliss parlava di percentuali più alte del 50%

Però è anche vero che si potrebbe ottenere il contrario facendo accoppiare un maschio con una figlia.. allora in questo caso il cane prenderebbe più dal padre che dalla madre

[fabryboc]

Di genetica canina ho scarsa competenza...

Quel che è certo è che Orlando Fabbri un giorno mi ha detto: ma perché continuate a comprare cani?? Trovate qualche buona femmina, e i cani, fateveli voi !!!

E credo che lui la sappia lunghina....

[Argentina hunting]

Più o meno quello che faceva il vecchio cacciatore che mi regalò il mio setter. Ma scientificamente parlando il patrimonio genetico è 50/50 madre e padre?