Lo Specialista Beccacciaio!

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  • Cristian
    ⭐⭐⭐
    • Feb 2012
    • 4739
    • Lombardia
    • Setter Inglesi

    #16
    Originariamente inviato da Luca1990
    Esco un po’ dal l’argomento e domando.. meglio un cane specialista oppure uno che riesca a distreggiarsi con più selvatici senza magari eccellere in nessuno ma “portando a casa il risultato” con più di uno?
    Dipende dalla forma di caccia che prediligi...se fai con continuità/esclusiva una forma di caccia,ritengo più utile avere un cane il più specializzato possibile per quella forma di caccia.
    Di contro, se fai una caccia più generica, è ovvio che avere un soggetto più generico ti possa essere più d’aiuto. [:-golf]
    Dio salvi la Regina.
    Smell the flowers while you can.

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    • Massimo
      ⭐⭐⭐
      • Jul 2006
      • 2630
      • Roma, Roma, Lazio.
      • Pointer/Mora/Gina

      #17
      Originariamente inviato da bosco64
      appunto. Potevo andare dove volevo, il risultato non cambiava.

      ---------- Messaggio inserito alle 07:25 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 07:20 PM ----------




      Ma pensate proprio che sia uno sprovveduto ??
      Bosco intendevo un'altra cosa il fenomeno è quello che le trova dalle Alpi alla Sicilia.

      ---------- Messaggio inserito alle 07:43 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 07:40 PM ----------

      Originariamente inviato da Luca1990
      Esco un po’ dal l’argomento e domando.. meglio un cane specialista oppure uno che riesca a distreggiarsi con più selvatici senza magari eccellere in nessuno ma “portando a casa il risultato” con più di uno?
      Per quello che mi riguarda a me piace l'ottimo generico frequentando quasi in maniera esclusiva la Sardegna dove alterni beccacce e beccaccini e magari quaglie che farei????
      Massimo C.

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      • maxpointer73
        ⭐⭐⭐
        • Aug 2016
        • 3088
        • torino
        • pointer inglese

        #18
        Chiedo scusa...
        Non mi posso dichiarare del settore...
        Tutt'altro....
        Ma se si parla di qualità di cani....
        Usando un minimo di giudizio basato sui fatti, credo che per dare degli appellativi ci devono essere dei fatti...
        Fatti non accaduti una volta, perché il fatto singolare può anche essere una combinazione di più fattori....
        Per questo credo poco o nulla al singolo cartellino, ma do molta importanza alla sostanza, quindi al soggetto che si conferma per anni.
        Il cane che merita certi appellativi è il soggetto che in più occasioni nel susseguirsi delle stagioni di caccia o prove, ha dimostrato in varie situazioni di avere delle doti al di sopra della media....
        Cane rarissimo che per meritare ciò, deve avere almeno 4/5 stagioni sulle gambe, a conferma di una sicurezza e non di un fuoco di paglia.....

        Sempre tenendo ben presente che quando si parla di selvatici veri, il cane deve affrontare innumerevoli ostacoli, in primis un vero selvatico che vende cara la pelle.
        Scusate per OT....

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        • lacopo giuseppe
          ⭐⭐⭐
          • Oct 2014
          • 5614
          • roma
          • setter

          #19
          Lo specialista, è quel soggetto molto bravo , oso dire perfetto x la caccia che il suo padrone ama praticare. Sono stati scritti decine di libri in proposito ( io almeno ne ho letti di svariati) . Ritorniamo al nostro campione, lui sarà quello che quando esce dalla cassetta, ci saprà dire dove andare a cercare la nostra amata . Il cane che presi da Bravaccini agli occhi di amici che mi portavano a caccia nelle loro zone , venivo guardato con sospetto; per il semplice motivo, che questo cane andava nei posti che i miei amici li consideravano i loro chiamiamoli dindaroli difatti mi domandavano; ma tu qui già ti hanno portato? Vedo il tuo cane che conosce i posti dove ti volevo portare. Questi soggetti hanno dalla loro parte i sensi venatici superiori alla media, poi se si ha la fortuna di possedere un cane con queste doti, io con la mia esperienza sono sicuro che in mano a un bravo conduttore questo soggetto darà grandi soddisfazioni al suo proprietario nella caccia che a lui più piace. Da giovane ho praticato la caccia alle coturnici, ho avuto una setter femmina che presi da cucciola xche mentre il suo padrone mi parlava della sua genealogia, la cucciola (aveva 6 mesi) fermò magnificamente una beccaccia. Io allora era malato di caccia alle coturnici, questa cagna faceva cose strabilianti sulle coturnici. Le persone mi aspettavano la sera quando ritornavo alla macchina per complimentarsi del lavoro della cagna. Premetto che ombra (questo era il nome della cagna) era eccezionale sulle coturnici, era una cagna normalissima sulle beccacce, anzi dopo avere avuto il figlio di Oslo Bravaccini, posso dire che ombra era eccezionale sulle montagne, a beccacce era decisamente scadente .

          X concludere il cane eccellente, oltre che un bravo fermatore e tutto quello che viene e sappiamo deve essere , un grande predatore che ci porta sulla selvaggina che a noi piace, e lui la sogna tutte le notti nella sua cuccia.

          In bocca al lupo a tutti noi.
          Ultima modifica lacopo giuseppe; 28-11-22, 22:34.

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          • sly8489
            ⭐⭐⭐⭐
            • Mar 2009
            • 11964
            • Trieste
            • spring spaniel

            #20
            [quote=marbizzu;1493712]
            Io invece la penso come bayliss. Vero che quando un soggetto riesce a trovare una beccaccia in posti impensabili , si ritiene di aver un cane valido. Ma è ancora più vero, trovare una beccaccia in posti insoliti in zone battute da altri cani e cacciatori e li che si ha la conferma del valore del proprio compagno
            Quali sarebbero questi posti impensabili? Penso che pochi non hanno mai sentito parlare di cani che si inventano le beccacce. Per me i cani non si inventano un bel niente, per inventarle le beccacce ci devono essere. Sono d'accordo che ci sono specialisti che trovano le beccacce è altri che le beccacce se le vanno a cercare. Come nel nostro mondo ci sono specialisti bravi e meno bravi, nel mondo dei cani è la stessa cosa. In regione non abbiamo un carniere annuale, c'è quello giornaliero che è di 5 beccacce. Un cane specialista che va a cercarsi le beccacce (dove ci sono) a fine anno potrebbe "inventarsi" numeri a 3 cifre, ovvio con beeper e satellitare al collo.

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            • marbizzu
              ⭐⭐
              • Jun 2008
              • 949
              • Catanzaro

              #21
              Posti impensabili quelli che mi vengono in mente, rovi fitti dove non tutti i cani hanno voglia di entrarci, muri di case abbandonate, sassi enormi alti intorno a 3 metri dove le beccacce invece di stare a terra stavano su. Questi sono alcuni esempi di dove i miei cani le hanno trovate

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              • lacopo giuseppe
                ⭐⭐⭐
                • Oct 2014
                • 5614
                • roma
                • setter

                #22
                [quote=sly8489;1493773]
                Originariamente inviato da marbizzu
                Quali sarebbero questi posti impensabili? Penso che pochi non hanno mai sentito parlare di cani che si inventano le beccacce. Per me i cani non si inventano un bel niente, per inventarle le beccacce ci devono essere. Sono d'accordo che ci sono specialisti che trovano le beccacce è altri che le beccacce se le vanno a cercare. Come nel nostro mondo ci sono specialisti bravi e meno bravi, nel mondo dei cani è la stessa cosa. In regione non abbiamo un carniere annuale, c'è quello giornaliero che è di 5 beccacce. Un cane specialista che va a cercarsi le beccacce (dove ci sono) a fine anno potrebbe "inventarsi" numeri a 3 cifre, ovvio con beeper e satellitare al collo.
                ????? Non sei stato molto chiaro.

                Ciao Nicola

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                • ligure
                  • Mar 2019
                  • 197
                  • uscio
                  • kurzhaar drahthaar

                  #23
                  ......io parlerei del cane più bravo che ho mai avuto....anchè perchè il soggetto si "specializza " col selvatico che cacci principalmente... perchè lo preferisci ad altri o per necessità....se il cane ha un gran cervello , e il fenomeno DEVE averlo, capisce come comportarsi/ rapportarsi col selvatico che ha davanti.....ho visto grandi soggetti adeguare cerca guidata e ferma al selvatico che stavano cacciando.....
                  Poi il grande cane ,purtroppo, gli dai il vero valore quando non ce l'hai più e capisci che quello che faceva normalmente in realtà era fuori dall'ordinario.
                  in ultimo come mi diceva un vecchio grande cacciatore : ....ricordati che vedi gli animali che trova...ma non quelli che lascia indietro.....

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                  • cacciatorepersempre
                    Ho rotto il silenzio
                    • Oct 2017
                    • 33
                    • LECCE
                    • SETTER

                    #24
                    Discussione "mooolto" interessante ma di difficile approccio.
                    Difficile perché c'è tanta soggettivitÃ* nei concetti di cui si parla qui e poca oggettivitÃ*, a mio avviso. In realtÃ* il "Grande Cane" è tale per venaticitÃ* (istinto predatorio), prestanza fisica (non solo potenza ma soprattutto resistenza alla fatica e quindi costruzione corretta) che va quasi sempre di pari passo con l' olfatto (il naso va usato e non tenuto come optional) ma soprattutto MENTALITA' che significa intelligenza, passione per la caccia, adattamento a terreni e selvaggina. E fin qui siamo nella parte oggettiva del discorso.
                    E' ovvio che se tale soggetto lo si porta "prevalentemente" a cotorni o beccacce o beccaccini o quaglie, ecc. ecc. si "specializzerÃ*" automaticamente in quello o quell' altro selvatico, ma come conseguenza dell' essere un "Grande Cane", non perchè è nato beccacciao o beccaccinista o coturnat (credo che si dica così'). Certo ci sono correnti di sangue "dedicate" ad alcuni selvatici (negli ultimi decenni soprattutto alle beccacce) con generazioni e generazioni di soggetti che hanno fissato alcune caratteristiche più consone a quel selvatico.
                    Ma se il soggetto fuori dal comune, pur creato per le beccacce, fin da cucciolone lo si porta su altro selvatico state sicuri che lo troverÃ* e tratterÃ* bene ugualmente.
                    Quindi se ci capita un cane che è il "Capodanno e non gli altri 364 giorni" (citando Giulio Colombo con riferimento al grande trailer) godiamocelo a caccia e non cerchiamo di elencare le sue prodezze (...trovate nei posti più impensabili...se le inventa...dove nessuno avrebbe mai pensato di cercarla...) perchè ognuno di noi può raccontarne tante di storie e di prodezze.
                    Queste (le storie e le prodezze) sono tali per chi le vive e le racconta, ma non in assoluto perché non ci sarÃ* mai la controprova che un altro "Grande Cane" al posto del mio (od il mio al posto di un altro) avrebbe fatto la stessa cosa oppure peggio se non addirittura meglio...! E qui si chiude la parte soggettiva del discorso, sempre a mio modesto parere.
                    L' importante è portare avanti (e quindi in riproduzione) quei cani che hanno le caratteristiche giuste per la "Caccia" e magari stopparne altri che non lehanno...ma questo è un discorso giÃ* più complicato.
                    Un saluto a tutti gli amici del forum e VIVA LA CACCIA ! SEMPRE !!

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                    • fabryboc
                      Moderatore Setter & Pointer
                      • Dec 2009
                      • 8014
                      • piemonte
                      • setter inglese e griffone Korthals

                      #25
                      Il cane specialista non è altro che un ottimo cane, che ha la fortuna di essere portato quasi esclusivamente sul selvatico e nei biotopi che gli sono più congeniali, in base alle sue doti ma soprattutto alla sua psiche…e comunque sarebbe diventato ottimo lo stesso anche in altre cacce.

                      Io forse di specialisti non ne ho mai avuti, anche se come tutti voi, di episodi quasi incredibili, qualcuno ne avrei da raccontare, e ho o ho avuto cani che di beccacce ne han viste parecchie, qualcuno che mi ha stupito per dove le trovava, o per l’apparente facilità con cui lo faceva…diciamo che mi son sempre accontentato…

                      E poi c’è sempre il dubbio che questo specialista infallibile capiti sempre agli altri [:D][:D]
                      Mala tempora currunt

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                      • Cristian
                        ⭐⭐⭐
                        • Feb 2012
                        • 4739
                        • Lombardia
                        • Setter Inglesi

                        #26
                        Originariamente inviato da fabryboc
                        Il cane specialista non è altro che un ottimo cane, che ha la fortuna di essere portato quasi esclusivamente sul selvatico e nei biotopi che gli sono più congeniali, in base alle sue doti ma soprattutto alla sua psiche…e comunque sarebbe diventato ottimo lo stesso anche in altre cacce.
                        Fabrizio sono d'accordo ma negli ottimi cani c'è sempre quello che, per motivi ancora non conosciuti, è più portato per un selvatico rispetto ad un altro...forse quello è il vero specialista [:-golf]
                        Un noto cane che ha dato la discendenza anche a uno dei tuoi, mi è stato descritto da persone che hanno avuto la fortuna di cacciarci assieme, come uno Specialista nella caccia in montagna, ma un cane normalissimo se portato nel bosco...
                        Mi accodo comunque nel dire che io lo specialista non l'ho mai avuto, ma sono contento di quello che ho avuto e di quello che ho [:-golf]
                        Bisogna sapersi accontentare [:D]
                        Dio salvi la Regina.
                        Smell the flowers while you can.

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                        • bosco64
                          ⭐⭐⭐
                          • Nov 2011
                          • 4552
                          • Langhe
                          • Basin Bracco Italiano Galitura Bracco Italiano Cicinin Bracco Italiano

                          #27
                          Originariamente inviato da fabryboc

                          E poi c’è sempre il dubbio che questo specialista infallibile capiti sempre agli altri [:D][:D]

                          Di infallibile c'è solo la morte. Quando hai un cane che ti trova una beccaccia quando c'è ne sono forse solo due ( non ci sarà mai modo di saperlo ) hai già qualcosa in mano che non ti capita sempre.

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                          • fabryboc
                            Moderatore Setter & Pointer
                            • Dec 2009
                            • 8014
                            • piemonte
                            • setter inglese e griffone Korthals

                            #28
                            Originariamente inviato da Bayliss
                            Fabrizio sono d'accordo ma negli ottimi cani c'è sempre quello che, per motivi ancora non conosciuti, è più portato per un selvatico rispetto ad un altro...forse quello è il vero specialista [:-golf]
                            [emoji106]
                            Infatti… è quello che ho detto io, parlando di selvatici e ambienti adatti alla sua testa e alle sue doti…

                            ---------- Messaggio inserito alle 04:26 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 04:22 PM ----------

                            Originariamente inviato da bosco64
                            Di infallibile c'è solo la morte. Quando hai un cane che ti trova una beccaccia quando c'è ne sono forse solo due ( non ci sarà mai modo di saperlo ) hai già qualcosa in mano che non ti capita sempre.
                            Non mi riferivo a te, sei uno dei pochi che se mi dice una cosa, non hai bisogno di spiegarmela, e so bene che in questa caccia hai da insegnarmi…[:-golf][:-golf][:-golf]

                            Te ne racconto una: anni fa vado in un posto che è tra i miei preferiti, alle 7 di mattina ci sono già due macchine e rinuncio.
                            Poi passo alle 12,00 e ce ne sono altre tre.
                            Finalmente, ripasso alle 16,00 e non c’è nessuno… con pochissima convinzione e vista l’ora, tiro giù dalla macchina il mio cane migliore, e decido di fare un giretto…. trovando 4 beccacce e prendendone due entro le 17,15.

                            Un buon cane in un giorno di grazia…uno "specializzato", uno di quelli che mi ha sempre dato l'ILLUSIONE del fatto che se ce n'era anche solo una l'avrebbe trovata (e so bene che è una stronzata), uno che scendeva dalla macchina dopo un giorno con gli altri e faceva la differenza...ma non ho parlato a caso di illusioni...certe cose non potremo mai saperle...un buon cane che mi ha trovato tante beccacce, spesso con intuizioni non comuni e in posti non comuni...ripeto, un BUON cane...non O' specialista [:D][:D][:D]

                            Ma che nascano cani con la beccaccia in testa, continuo a dubitarlo...secondo me la resa di un cane è solo proporzionale alle ore e ai chilometri di bosco che si fa, se ha buone doti, la cosa aiuta, ovviamente,
                            Ultima modifica fabryboc; 29-11-22, 18:00.
                            Mala tempora currunt

                            Commenta

                            • bosco64
                              ⭐⭐⭐
                              • Nov 2011
                              • 4552
                              • Langhe
                              • Basin Bracco Italiano Galitura Bracco Italiano Cicinin Bracco Italiano

                              #29
                              Originariamente inviato da fabryboc
                              [emoji106]
                              Non mi riferivo a te, sei uno dei pochi che se mi dice una cosa, non hai bisogno di spiegarmela, e so bene che in questa caccia hai da insegnarmi…[:-golf][:-golf][:-golf]

                              Grazie, ma penso che da insegnare agli altri ho ben poco ( 15 giorni fa ho girato tutto il giorno per trovarne una e la sera due anzianotti mi mandano una foto con 4 becche , al che penso che il fattore C sia ancora primario)

                              ---------- Messaggio inserito alle 04:38 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 04:36 PM ----------

                              Originariamente inviato da fabryboc
                              Te ne racconto una: anni fa vado in un posto che è tra i miei preferiti, alle 7 di mattina ci sono già due macchine e rinuncio.
                              Poi passo alle 12,00 e ce ne sono altre tre.
                              Finalmente, ripasso alle 16,00 e non c’è nessuno… con pochissima convinzione e vista l’ora, tiro giù dalla macchina il mio cane migliore, e decido di fare un giretto…. trovando 4 beccacce e prendendone due entro le 17,15.

                              Un buon cane in un giorno di grazia…

                              Mai desistere, io non chiedo mai cosa è successo a chi passa dopo di me, potrei rimanere deluso [:-golf]

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                              • Massimo
                                ⭐⭐⭐
                                • Jul 2006
                                • 2630
                                • Roma, Roma, Lazio.
                                • Pointer/Mora/Gina

                                #30
                                Letto il tutto mi inchino agli specialisti.
                                Massimo C.

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