pulire internamente le canne

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hunter87
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  • hunter87

    #1

    pulire internamente le canne

    salve a tutti, ho una curiosità da proporre a voi che ne sapete certamente più di me!
    Si sente spesso dire che le canne quando vengono pulite internamente non rendano bene per le prima fucilate.... è vero o è solo una "leggenda"?
  • Christian O.

    #2
    a mio avviso questa regoletta vale solo per le armi rigate, una canna liscia impiombata o con residui di plastica non sparerà mai bene come una canna pulita ed asciutta.

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    • G.G.
      Moderatore Armi e Polveri
      • Jun 2006
      • 11225
      • BOLOGNA, Bologna, Emilia Romagna.
      • Epagneul Breton

      #3
      Originariamente inviato da hunter87
      salve a tutti, ho una curiosità da proporre a voi che ne sapete certamente più di me!
      Si sente spesso dire che le canne quando vengono pulite internamente non rendano bene per le prima fucilate.... è vero o è solo una "leggenda"?
      E' una credenza popolare non supportata da alcun appiglio tecnico, vero invece che balisticamente la canna liscia rende neglio dopo 2-3 spari, per un fatto di dilatazione e flessione più regolari e costanti.
      Sulle rigate, non è sempre vero nè falso, è un caso soggettivo.
      Ho diverse carabine che dal primo colpo a canna pulita e fredda al secondo colpo a canna sfiammata e calda, variano pochissimo il punto di impatto, altre a 100 metri hanno 5-6 cm. di variazione.

      Cordialità
      G.G.
      Some people hear their own inner voices with great
      clearness and they live by what they hear.
      Such people become crazy, or they become legends.
      </O:p

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      • Christian O.

        #4
        Originariamente inviato da G.G.
        E' una credenza popolare non supportata da alcun appiglio tecnico, vero invece che balisticamente la canna liscia rende neglio dopo 2-3 spari, per un fatto di dilatazione e flessione più regolari e costanti.
        Sulle rigate, non è sempre vero nè falso, è un caso soggettivo.
        Ho diverse carabine che dal primo colpo a canna pulita e fredda al secondo colpo a canna sfiammata e calda, variano pochissimo il punto di impatto, altre a 100 metri hanno 5-6 cm. di variazione.

        Cordialità
        G.G.
        Certamente, non secondo me per un discorso di pulizia ma come giustamente dici per questione di temperatura.

        Nella rigata ho notato che alcune canne da calde invece di allargare stringono , come mai?

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        • Atomo
          ⭐⭐⭐
          • Jun 2009
          • 1779
          • Sicilia

          #5
          Originariamente inviato da G.G.
          E' una credenza popolare non supportata da alcun appiglio tecnico, vero invece che balisticamente la canna liscia rende neglio dopo 2-3 spari, per un fatto di dilatazione e flessione più regolari e costanti.
          Sulle rigate, non è sempre vero nè falso, è un caso soggettivo.
          Ho diverse carabine che dal primo colpo a canna pulita e fredda al secondo colpo a canna sfiammata e calda, variano pochissimo il punto di impatto, altre a 100 metri hanno 5-6 cm. di variazione.

          Cordialità
          G.G.


          di questo in maniera molto ma molto sensibile e limitata me ne avevo appurato ma non potevo darlo come certezza, anche perchè non riscontrato in nessun caso al di fuori di me; adesso invece ho l'idea più chiara[:D]
          grazie G.G.
          [ciao]


          Peppe

          sigpic

          W la Natura

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          • G.G.
            Moderatore Armi e Polveri
            • Jun 2006
            • 11225
            • BOLOGNA, Bologna, Emilia Romagna.
            • Epagneul Breton

            #6
            Originariamente inviato da Christian O.
            Certamente, non secondo me per un discorso di pulizia ma come giustamente dici per questione di temperatura.

            Nella rigata ho notato che alcune canne da calde invece di allargare stringono , come mai?
            Nella carabina, uno dei punti più importanti per la precisione è la costanza nelle oscillazioni flessorie e ondulatorie della canna, di questo se ne sono accorti subito i tecnici BW che hanno creato il BOSS ed ancora prima i ricercatori, quelli che hanno scoperto i vantaggi delle Heavy Barrel, ... sia livello termico che armonico.
            La canna da caccia quando calda, se non troppo sottile e ben fissata alla calciatura con contatti minimizzati al pressure point, si stabilizza termicamente ed ha una miglior costanza oscillatoria e flessoria per i primi colpi, in questi il punto di impatto resta quindi più costante.
            La canna varmint, solitamente fissata in modo stabile alla calciatura, ma libera da contatti oltre il recoil lug, una volta sparati i primi due colpi si stabilizza sempre perfettamente e daraà il meglio per diversi colpi successivi, ... del resto è nata proprio per questo.

            Cordialità
            G.G.

            ---------- Messaggio inserito alle 02:04 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 02:01 PM ----------

            Originariamente inviato da Atomo
            di questo in maniera molto ma molto sensibile e limitata me ne avevo appurato ma non potevo darlo come certezza, anche perchè non riscontrato in nessun caso al di fuori di me; adesso invece ho l'idea più chiara[:D]
            grazie G.G.
            Se hai notato, molti tiratori, in pedana, prima di sparare "sfocano" l'arma con uno o due colpi.
            I migliori tecnici, prima di provare colpi alla placca sparano almeno 3-4 cartucce per preparare la canna ...!

            Avevi inutito bene! [:D][vinci]

            Cordialità
            G.G.
            Some people hear their own inner voices with great
            clearness and they live by what they hear.
            Such people become crazy, or they become legends.
            </O:p

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            • hunter87

              #7
              Originariamente inviato da G.G.
              Se hai notato, molti tiratori, in pedana, prima di sparare "sfocano" l'arma con uno o due colpi.
              ho notato proprio sparando al piattello, che con la prima fucilata le canne restano per così dire "sporche", mentre dalla seconda in poi dopo la fucilata sono pulite e brillanti... e ciò si ripete ad ogni inizio di serie di piattelli.... è proprio per il motivo che si diceva prima??

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              • Christian O.

                #8
                Originariamente inviato da G.G.
                Nella carabina, uno dei punti più importanti per la precisione è la costanza nelle oscillazioni flessorie e ondulatorie della canna, di questo se ne sono accorti subito i tecnici BW che hanno creato il BOSS ed ancora prima i ricercatori, quelli che hanno scoperto i vantaggi delle Heavy Barrel, ... sia livello termico che armonico.
                La canna da caccia quando calda, se non troppo sottile e ben fissata alla calciatura con contatti minimizzati al pressure point, si stabilizza termicamente ed ha una miglior costanza oscillatoria e flessoria per i primi colpi, in questi il punto di impatto resta quindi più costante.
                La canna varmint, solitamente fissata in modo stabile alla calciatura, ma libera da contatti oltre il recoil lug, una volta sparati i primi due colpi si stabilizza sempre perfettamente e daraà il meglio per diversi colpi successivi, ... del resto è nata proprio per questo.

                Cordialità
                G.G.

                ---------- Messaggio inserito alle 02:04 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 02:01 PM ----------



                Se hai notato, molti tiratori, in pedana, prima di sparare "sfocano" l'arma con uno o due colpi.
                I migliori tecnici, prima di provare colpi alla placca sparano almeno 3-4 cartucce per preparare la canna ...!

                Avevi inutito bene! [:D][vinci]

                Cordialità
                G.G.
                Grazie mille G.G. come al solito sei ineguagliabile e insostituibile!!!!!!

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                • Esperto e Collezionista
                  ⭐⭐⭐
                  • Apr 2010
                  • 2270
                  • Salento N.40°23 E.18°18
                  • Jack - n. 01.09.2012 Bassotto Tedesco a Pelo Duro --- Joh - n.15.06.2022 Breton - Bianco-Arancio

                  #9
                  Se hai notato, molti tiratori, in pedana, prima di sparare "sfocano" l'arma con uno o due colpi.
                  I migliori tecnici, prima di provare colpi alla placca sparano almeno 3-4 cartucce per preparare la canna ...!

                  Avevi inutito bene! [:D][vinci]

                  Cordialità
                  G.G.

                  --------------------------
                  Solo per integrazione ed ulteriore spiega.
                  Per preparare la canna si intende riscaldarla, dato che per l'effetto Joule l'energia si trasforma in calore, una canna calda fa 'bruciare' meglio la carica e quindi specialmente sui primi colpi in pedana non si corre il rischio di una minore velocità della rosa che deve incontrare il bersaglio.
                  le canne 'fredde' a volte lasciano residui di polvere incombusta.

                  ----------------------------
                  pulire internamente le canne
                  <hr style="color: rgb(206, 205, 205); background-color: rgb(206, 205, 205);" size="1"> <!-- / icon and title --> <!-- message --> salve a tutti, ho una curiosità da proporre a voi che ne sapete certamente più di me!
                  Si sente spesso dire che le canne quando vengono pulite internamente non rendano bene per le prima fucilate.... è vero o è solo una "leggenda"?
                  --------------------------------

                  ...quanto senti dire è una vera sciocchezza!
                  Come innanzi detto la canna deve essere ben pulita da residui ed incrostazioni di plastiche e piombo, altrimenti la borra può non fare perfetta tenuta dei gas ed i 'venti' potrebbero sopravanzare la borra scompigliando la rosata.
                  Ma attenzione dopo la pulitura ad asciugare perfettamente da olii e detergenti, sparare con questi nelle canne provoca sovrapressioni che alterano le caratteristiche della carica nel primo colpo sparato. Nelle carabine è ancora peggio in quanto vi è la forzatura della palla nelle rigature.
                  Ultima modifica Esperto e Collezionista; 06-05-10, 20:08.
                  sigpic

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                  • colacchi francesco
                    ⭐⭐
                    • Jan 2009
                    • 348
                    • genzano di roma

                    #10
                    Nelle carabine è ancora peggio in quanto vi è la forzatura della palla nelle rigature. <!-- / message --><!-- sig -->
                    Ed io che pensavo fosse quello che chiamano "Effetto Diesel", mah..... evidentemente ho ancora molto da imparare.
                    Francesco
                    Francesco

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                    • Esperto e Collezionista
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                      • Apr 2010
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                      • Jack - n. 01.09.2012 Bassotto Tedesco a Pelo Duro --- Joh - n.15.06.2022 Breton - Bianco-Arancio

                      #11
                      Originariamente inviato da colacchi francesco
                      Ed io che pensavo fosse quello che chiamano "Effetto Diesel", mah..... evidentemente ho ancora molto da imparare.
                      Francesco
                      -----------------------------
                      mi pare che sia io a dover imparare qualcosa... l'effetto diesel cos'è?
                      Addizionare combustibile alla pressione già determinata dalla carica?
                      Puoi essere più esplicito?
                      Grazie
                      sigpic

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                      • G.G.
                        Moderatore Armi e Polveri
                        • Jun 2006
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                        • Epagneul Breton

                        #12
                        Originariamente inviato da Esperto e Collezionista

                        Solo per integrazione ed ulteriore spiega.
                        Per preparare la canna si intende riscaldarla, dato che per l'effetto Joule l'energia si trasforma in calore, una canna calda fa 'bruciare' meglio la carica e quindi specialmente sui primi colpi in pedana non si corre il rischio di una minore velocità della rosa che deve incontrare il bersaglio.
                        le canne 'fredde' a volte lasciano residui di polvere incombusta.

                        cut

                        Come innanzi detto la canna deve essere ben pulita da residui ed incrostazioni di plastiche e piombo, altrimenti la borra può non fare perfetta tenuta dei gas ed i 'venti' potrebbero sopravanzare la borra scompigliando la rosata.
                        I due colpi (uno per canna) che si sparano prima dell'inizio della pedana hanno più importanza psicologica che reale, canna pulita o sporca chi non sfoca, e sono la maggior parte dei tiratori, rompe i piattelli esattamente allo stesso modo di chi sfoca, ... evidentemente lo sa ... ed anticipa di più il bersaglio! [:D]
                        Nelle prove alla placca, i 3-4 colpi che si sparano prima dell'inizio, più che "scaldare" la canna la preparano per una regolare e costante dilatazione e flessione, la velocità non ha molta attinenza con questa pratica.
                        La temperatura che la canna raggiunge con 3-4 colpi è insignificante ai fini di un riscontro sulla combustione della polvere.
                        Lo dimostrano i certificati di banco con serie di 20 colpi successivi.
                        Le canne fredde lasciano più residui di incombusto!?
                        Devo onestamente dire che in 30 anni non me ne ero mai accorto, e non l'ho mai letto in nessuno dei tantissimi testi europei e americani che possiedo.
                        Neppure le migliaia di colpi sparati nelle più svraiate condizioni me lo hanno mai evidenziato ... per lecità curiosità, da dove viene questa perla???

                        Sull'effetto dieseling, sarebbe interessante approfondire.

                        Cordialità
                        G.G.
                        Some people hear their own inner voices with great
                        clearness and they live by what they hear.
                        Such people become crazy, or they become legends.
                        </O:p

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                        • abbo782
                          ⭐⭐
                          • Jul 2006
                          • 766
                          • Repubblica San Marino

                          #13
                          L'effetto dieseling lo si nota anche nelle carabine ad aria compressa. Praticamente il velo di lubrificante che resta in canna viene "incendiato" secondo lo stesso principio di un motore diesel e cioè per compressione creando una detonazione. Nelle a/c lo si nota dal rumore più secco e dal fumo azzurognolo che ne consegue con (quasi sempre) come risultato un flyer (cioè un pallino che va molto lontano dal punto mirato).

                          Saluti.

                          Alessandro
                          E' la cartuccia che non va...... non va..... non vaaaa.......

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                          • G.G.
                            Moderatore Armi e Polveri
                            • Jun 2006
                            • 11225
                            • BOLOGNA, Bologna, Emilia Romagna.
                            • Epagneul Breton

                            #14
                            Originariamente inviato da abbo782
                            L'effetto dieseling lo si nota anche nelle carabine ad aria compressa. Praticamente il velo di lubrificante che resta in canna viene "incendiato" secondo lo stesso principio di un motore diesel e cioè per compressione creando una detonazione. Nelle a/c lo si nota dal rumore più secco e dal fumo azzurognolo che ne consegue con (quasi sempre) come risultato un flyer (cioè un pallino che va molto lontano dal punto mirato).

                            Saluti.

                            Alessandro
                            Certo che esiste, su carabine di elevata potenza, alcuni mettono addirittura volutamente un piccola goccia di gasolio nella coda a cavità conica del pallino, per determinare questa detonazione, ma non mi sembra una buona cura per organi meccanici e tenute.

                            Ho invece seri dubbi che ciò possa accadere in una carabina centerfire.
                            Mi è accaduto spesso di sparare il primo colpo in canne lubrificate anche attraverso il cronografo, ma non ho mai rilevato le variazioni di velocità, che avrebbero dovuto esserci.

                            Cordialità
                            G.G.
                            Some people hear their own inner voices with great
                            clearness and they live by what they hear.
                            Such people become crazy, or they become legends.
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                            • colacchi francesco
                              ⭐⭐
                              • Jan 2009
                              • 348
                              • genzano di roma

                              #15
                              Sull'effetto dieseling, sarebbe interessante approfondire.

                              Cordialità
                              G.G.
                              <!-- / message --><!-- sig -->
                              Su questo sono d'accordo, anche se viste le superfici interessate, ma sopratutto gli spessori del metallo, il rischio maggiore nel momento in cui si verifica è per la canna liscia più che nella rigata.
                              [:-golf]Francesco

                              ---------- Messaggio inserito alle 11:56 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:26 PM ----------

                              Certo che esiste, su carabine di elevata potenza, alcuni mettono addirittura volutamente un piccola goccia di gasolio nella coda a cavità conica del pallino, per determinare questa detonazione, ma non mi sembra una buona cura per organi meccanici e tenute.

                              Ho invece seri dubbi che ciò possa accadere in una carabina centerfire.
                              Mi è accaduto spesso di sparare il primo colpo in canne lubrificate anche attraverso il cronografo, ma non ho mai rilevato le variazioni di velocità, che avrebbero dovuto esserci.

                              Cordialità
                              G.G. <!-- / message --><!-- sig -->
                              Quoto al 100%, dì altra parte date le P in gioco nelle c.f. rigate e dato l'effetto rasante di una palla mantellata, la quantità di lubrificante residua è infinitesimale e non può avere effetto, se "dieselizza", sulle P. e sulle V. Io per esempio cerco sempre di usare palle dell'esatto dia. dei vuoti di rigatura ( anche di un 0,001 inch in più ) e debbo dire che le vecchie ex ordinanze, così, danno dei risultati piuttosto lusinghieri.
                              Francesco
                              Francesco

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