scitta excelsior hingt strength alloyed steel

[martinofranc]

Salve a tutti...sulle canne del mio sovrapposto beretta S687l vi è la scritta "excelsior hingt strength alloyed steel".
Gradirei sapere le caratteristiche di questo acciaio e la differenza se c'è fra l'acciaio cementato bonificato come il trilegato Nichel-cromo-molibdeno.
Chiedo scusa da prima per la domanda esposta in precedenza in altro post ma non riesco a trovarla.
Grazie comunque.

[Valerio78]

L' excelsior è un acciaio trilegato Ni Cr Mo. L' acciaio da cementazione può essere esso pure bi legato Cr Mo o trilegato Ni Cr Mo, oppure Mn Cr. Quel che cambia sono le percentuali dei componenti della lega, all' aumentare o al diminuire delle loro percentuali cambiano le caratteristiche di resistenza, elasticità, lavorabilità, resistenza a fatica, alla corrosione, durezza, ma non solo! a seconda dei componenti e delle percentuali l' acciaio si presta meno o più a subire processi di cementazione, bonifica, tempra, rinvenimento ecc... ad esempio il Molibdeno aumenta la durezza, il Nichel la resistenza alla corrosione e la tenacità. I vari componenti vengono miscelati e trattati a seconda di cosa si ci dovrà realizzare.

[martinofranc]

L' excelsior è un acciaio trilegato Ni Cr Mo. L' acciaio da cementazione può essere esso pure bi legato Cr Mo o trilegato Ni Cr Mo, oppure Mn Cr. Quel che cambia sono le percentuali dei componenti della lega, all' aumentare o al diminuire delle loro percentuali cambiano le caratteristiche di resistenza, elasticità, lavorabilità, resistenza a fatica, alla corrosione, durezza, ma non solo! a seconda dei componenti e delle percentuali l' acciaio si presta meno o più a subire processi di cementazione, bonifica, tempra, rinvenimento ecc... ad esempio il Molibdeno aumenta la durezza, il Nichel la resistenza alla corrosione e la tenacità. I vari componenti vengono miscelati e trattati a seconda di cosa si ci dovrà realizzare.

Quindi Valerio...se ho capito bene le canne sono in acciaio trilegato come la canna del semiauto 391 con percentuale di più o di meno Ni, Cr. Mo è sicuramente anche cementate e bonificate.
la bascula è sicuramente cementata per aumentarne la resistenza e l'elasticità.
Fammi sapere...grazie

[Valerio78]

Le canne non vengono cementate, l' acciaio da cementazione pur potendo essere anch' esso tri legato NiCrMo con la cementazione subisce un processo di indurimento superficiale termico che interessa solo l' esterno del pezzo fino ad una certa profondità, aumentando la resistenza all' usura. L' acciaio delle canne anch' esso può essere un tri legato NiCrMo ma da bonifica, che si presta cioè a questo trattamento, che serve per ridurre la fragilità a seguito di un trattamento di tempra. Un esempio di acciaio cementato è quello delle bobine per la chiusura stellare delle cartucce, che presentano una superficie liscia e molto dura per resistere all' usura e quello delle bascule. Per essere più chiaro, generalmente sia gli acciai delle canne che delle bascule sono bi legati Ni Cr o tri legati Ni Cr Mo, ma mentre quelli delle canne in base alle percentuali di carbonio e degli altri elementi vengono chiamati acciai da bonifica (perché destinati, in quanto ben si prestano, a questo trattamento) quelli delle bascule e delle bobine fanno parte degli acciai cosiddetti da cementazione, perché si prestano invece a quest' altro trattamento. Spero di essere stato chiaro, un saluto!

[martinofranc]

Le canne non vengono cementate, l' acciaio da cementazione pur potendo essere anch' esso tri legato NiCrMo con la cementazione subisce un processo di indurimento superficiale termico che interessa solo l' esterno del pezzo fino ad una certa profondità, aumentando la resistenza all' usura. L' acciaio delle canne anch' esso può essere un tri legato NiCrMo ma da bonifica, che si presta cioè a questo trattamento, che serve per ridurre la fragilità a seguito di un trattamento di tempra. Un esempio di acciaio cementato è quello delle bobine per la chiusura stellare delle cartucce, che presentano una superficie liscia e molto dura per resistere all' usura e quello delle bascule. Per essere più chiaro, generalmente sia gli acciai delle canne che delle bascule sono bi legati Ni Cr o tri legati Ni Cr Mo, ma mentre quelli delle canne in base alle percentuali di carbonio e degli altri elementi vengono chiamati acciai da bonifica (perché destinati, in quanto ben si prestano, a questo trattamento) quelli delle bascule e delle bobine fanno parte degli acciai cosiddetti da cementazione, perché si prestano invece a quest' altro trattamento. Spero di essere stato chiaro, un saluto!

Grazie Valerio
Ciao

[Valerio78]

Acciai bi legati e tri legati, non è un termine tanto corretto, nelle leghe sono sempre presenti altri elementi, sottoforma di impurità o come elementi aggiunti volutamente, quali fosforo, zolfo, silicio, manganese, vanadio ecc... non sono mai semplici leghe da due o tre elementi. Un saluto.

[Sereremo]

Non credo proprio che sia presente il Ni nell'acciaio oggetto del post.
Ciao

[martinofranc]

Non credo proprio che sia presente il Ni nell'acciaio oggetto del post.
Ciao

Buonasera... allora gradire sapere il motivo perchè vengono tante decantate queste canne con scritta excelsior? Allora l'acciaio è il comune bilegato Cromo/Molibdeno.
Il fucile è del 1983 e queste canne hanno veramente una resa balistica eccezionale.
Da ricordare che questo fucile è il migliore della serie costruito dalla beretta.
Grazie.

---------- Messaggio inserito alle 09:50 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:09 PM ----------

Sempre agli esperti...
Sulla canna del mio monocanna beretta mod. 412 vi è la scritta:
Hnght stinght cromium molibdenum steel;
Che caratteristiche ha questo acciaio?
quindi il bilegato...Cr Mo

---------- Messaggio inserito alle 09:52 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:50 PM ----------

Buonasera... allora gradire sapere il motivo perchè vengono tante decantate queste canne con scritta excelsior? Allora l'acciaio è il comune bilegato Cromo/Molibdeno.
Il fucile è del 1983 e queste canne hanno veramente una resa balistica eccezionale.
Da ricordare che questo fucile è il migliore della serie costruito dalla beretta.
Grazie.

---------- Messaggio inserito alle 09:50 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:09 PM ----------

Sempre agli esperti...
Sulla canna del mio monocanna beretta mod. 412 vi è la scritta:
Hnght stinght cromium molibdenum steel;
Che caratteristiche ha questo acciaio?
quindi il bilegato...Cr Mo

Dimendicavo... il monocanna è del 1973.
Grazie di nuovo

[freeshot]

nel 1991 Beretta ha registrato in Germania il marchio "Excelsior".Si tratta di un acciaio trilegato di buona qualità 40NiCrMo2, destinato a canne da cromare internamente.
prima del 1991 la scritta Excelsior non aveva uno standard e l acciaio poteva essere per esempio un Poldi, così come un Boehler, la scritta Excelsior prima degli anni 90 era piu un marchio che ne garantiva la qualità, non ne specificava la tipologia del acciaio, dopo tale data "1991" l acciaio Excelsior ebbe invece ben distinte le caratteristiche del materiale da impiegare ossia il 40NiCrMo2 e solo questo poteva essere contraddistinto dal marchio Excelsior.

[Valerio78]

Che sia un acciaio al Cr Mo o un acciaio al Ni Cr Mo, dal punto di vista della balistica cambia ben poco! Semmai ci sono delle differenze a livello dei trattamenti e delle resistenze meccaniche, alla corrosione, ed all' usura, a tutto vantaggio della vita utile dell' arma. Gli acciai Excelsior, Poldi, Krupp, Wikers, Whitwort, Cogne, Bohler non servono a far sparare alcuni fucili meglio di altri, alcuni di quelli con cui sono realizzate le canne dei fucili oggi, sono i medesimi, che appena usciti dalla fonderia vengono destinati alla realizzazione degli alberi motori delle automobili, o alle aziende armiere che provvederanno a farci delle canne. Semmai sono i trattamenti che poi subiranno all' interno di queste aziende ad essere diversi, non certo gli elementi con i quali vengono realizzati.

[Esperto e Collezionista]

Che sia un acciaio al Cr Mo o un acciaio al Ni Cr Mo, dal punto di vista della balistica cambia ben poco! Semmai ci sono delle differenze a livello dei trattamenti e delle resistenze meccaniche, alla corrosione, ed all' usura, a tutto vantaggio della vita utile dell' arma. Gli acciai Excelsior, Poldi, Krupp, Wikers, Whitwort, Cogne, Bohler non servono a far sparare alcuni fucili meglio di altri, alcuni di quelli con cui sono realizzate le canne dei fucili oggi, sono i medesimi, che appena usciti dalla fonderia vengono destinati alla realizzazione degli alberi motori delle automobili, o alle aziende armiere che provvederanno a farci delle canne. Semmai sono i trattamenti che poi subiranno all' interno di queste aziende ad essere diversi, non certo gli elementi con i quali vengono realizzati.

Condivido quasi nell'interezza la tua disamina, (compliemnti finalmente un competente!), anche se non trascurerei i vari fattori caratteristici di ogni acciaio legato: deformazione elastica per trazione assiale e radiale che intervengono nella fase dello sparo.
Il tutto anche in relazione al tipo di deformazione che la canna sopporta quando è accoppiata con una bindella superiore o bindellini laterali, che sia un fucile semiauto o doppietta o sovrapposto.
Quindi, una serie di fattori, invisibili all'occhio del cacciatore/tiratore, che potrebbero far dire che una canna è balisticamente 'eccellente'.

[dodo]

Indubbiamente sono state riportate informazioni corrette e coerenti. Una sola precisazione, un po' pedante ma necessaria per mantenere la precisione. Le aziende che producono acciaio non si chiamano "fonderie" bensi "acciaierie".

Ciao

[Valerio78]

Indubbiamente sono state riportate informazioni corrette e coerenti. Una sola precisazione, un po' pedante ma necessaria per mantenere la precisione. Le aziende che producono acciaio non si chiamano "fonderie" bensi "acciaierie".

Ciao

Esattamente, perdonami il lapsus! sono partito dall' inizio del processo, cioè dall' altoforno dove ha origine la ghisa, che solo successivamente verrà trasformata in acciaio. Saluti! [vinci]

[dodo]

Esattamente, perdonami il lapsus! sono partito dall' inizio del processo, cioè dall' altoforno dove ha origine la ghisa, che solo successivamente verrà trasformata in acciaio. Saluti! [vinci]

Figurati, il mio intervento era un po' scherzoso. Ma visto che ci siamo, vale la pena ricordare che molto dell'acciaio prodotto in EU oggi arriva da forni di seconda fusione.

Ciao

[martinofranc]

Figurati, il mio intervento era un po' scherzoso. Ma visto che ci siamo, vale la pena ricordare che molto dell'acciaio prodotto in EU oggi arriva da forni di seconda fusione.

Ciao

Buonasera e ringrazio per le riposte rilasciate da persone competenti.
Rifaccio la domanda:
Le caratteristeiche dell'acciaio con cui è stata costruita la canna del tronchino beretta del 1973 modello 412 con scritta hingt stringht cromium molibdenum steel.
Grazie

---------- Messaggio inserito alle 09:32 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:01 PM ----------

Buonasera e ringrazio per le riposte rilasciate da persone competenti.
Rifaccio la domanda:
Le caratteristeiche dell'acciaio con cui è stata costruita la canna del tronchino beretta del 1973 modello 412 con scritta hingt stringht cromium molibdenum steel.
Grazie

Se dal 1991 la scritta excelsior definisce l'acciaio un triletao NiCrMo e beretta cromava le canne dei suoi fucili.
Il mio sovrapposto è del 1983 quindi antecedente al 1991 ma comunque ha le canne cromate quando ancora la scritta excelsior andava a significare che era un marchio e non una vera definizione dell'acciaio e dei suoi componenti.
Quindi se ho capito bene i fucili costruiti prima del 1991 partendo dalla serie S 55, 56, 57, le loro canne sono state costruite con acciaio non ternario
ma di altra qualità però diciamolo pure queste canne avevano una resa balistica eccezionale.