Curiosità su una doppietta tedesca.

[Franzpero]

Buongiorno a tutti, avrei una curiosità riguardo una doppietta che era di un mio vecchio prozio. La costruzione mi pare tedesca e ante seconda guerra mondiale, porta infatti i segni tipici dei fucili che sono stati nascosti durante il periodo bellico. Presenta calcio con impugnatura a pistola e montecarlo, ma la cosa che mi ha sempre incuriosito è il sistema dei ramponi:




<O:pChe sono affiancati parallelamente e la bascula non contiene nessun meccanismo di armamento e chiusura ottenuta solo dal catenaccio della chiave d’apertura.<O:p</O:p
L’armamento dei cani avviene azionando la leva suddetta ed ai lati si presentano gli avvisi di cane armato:
<O:p></O:p>
<O:p Il peso complessivo è 2,800 kg, le canne sono lunghe 72 cm, le camere sono da 65 mm.
<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
<O:pRingrazio anticipatamente quanti mi risponderanno.</O:p
</O:p</O:p

[claudio76]

A vederlo così sembra un'evoluzione del brevetto "Record" di Scholberg & Delheid risalente agli anni '10 del 900 con la quale la casa artigianale belga propose un fucile concettualmente molto simile a questo e di cui riporto materiale che mi fu passato dal possessore di una di queste doppiette:





















Come potrete apprezzare il fucile ereditato da Franzpero dispone di una bascula chiusa sui ramponi a differenza della "Record" di Scholberg & Delheid nei quali sono i ramponi che costituiscono le "chiusure" laterali del fucile; i ramponi stessi sono difficilmente definibili come tali, in quanto non hanno nessuna funzione di chiusura, ma potremmo definirli "alette di basculaggio". Su entrambi i fucili la funzione di tenuta vera e propria è assicurata dal catenaccio passante sulla protuberanza delle canne che si innesta sulla faccia della bascula.
Entrambi sono oggetti estremamente interessanti, figli di un periodo in cui l'estro e la fantasia la facevano da padrone su tutto ciò che l'uomo con la sua mente era in grado di concepire e con la sua manualità di realizzare.
Evidentemente la soluzione non ha avuto seguito in quanto fortemente limitata negli elementi di tenuta e nel sistema di armamento.
Saluti[:-golf]
Claudio

[Gian Luca M]

Beh, un bel pezzo di Storia, comunque. L'ottima analisi del nostro Maestro Claudio fa capire come, rispetto alla classica "ramponatura centrale", questo sistema non offrisse migliorie; anzi, le parti più sottili delle pareti della bascula e dei tenoni, sono, nel tempo, forse, indici di una certa debolezza. L'arma rimane, peraltro, di grande interesse

[Franzpero]

A vederlo così sembra un'evoluzione del brevetto "Record" di Scholberg & Delheid risalente agli anni '10 del 900 con la quale la casa artigianale belga propose un fucile concettualmente molto simile a questo e di cui riporto materiale che mi fu passato dal possessore di una di queste doppiette:
Come potrete apprezzare il fucile ereditato da Franzpero dispone di una bascula chiusa sui ramponi a differenza della "Record" di Scholberg & Delheid nei quali sono i ramponi che costituiscono le "chiusure" laterali del fucile; i ramponi stessi sono difficilmente definibili come tali, in quanto non hanno nessuna funzione di chiusura, ma potremmo definirli "alette di basculaggio". Su entrambi i fucili la funzione di tenuta vera e propria è assicurata dal catenaccio passante sulla protuberanza delle canne che si innesta sulla faccia della bascula.
Entrambi sono oggetti estremamente interessanti, figli di un periodo in cui l'estro e la fantasia la facevano da padrone su tutto ciò che l'uomo con la sua mente era in grado di concepire e con la sua manualità di realizzare.
Evidentemente la soluzione non ha avuto seguito in quanto fortemente limitata negli elementi di tenuta e nel sistema di armamento.
Saluti[:-golf]
Claudio

Ciao, e ti prego di scusarmi per il ritardo della mia risposta ma a volte manca anche il tempo....
Infatti conosco la doppietta che hai citato, ma l'altro particolare strano è il calcio a montecarlo particolare che su armi a canna liscia non ne ho "quasi" mai visti.
Posso dire solo che lo zio personaggio molto particolare ci teneva molto e che questa doppietta lo ha sempre accompagnato nelle sue battute di caccia. tra le altre cose, ne ho parlato già nel post i miei fucili, negli anni 50/60 del secolo scorso commerciava anche armi collaborando con un armaiolo di Verona.
Francesco

[claudio76]

Il calcio della doppietta del tuo Caro Zio non ha il montecarlo, ma il cosiddetto calcio "alla Bavarese", tipico delle armi mitteleuropee e praticamente d'ordinanza sulle produzioni di Ferlach e Shul. Da noi questo tipo di calcio sul canna liscia è usato praticamente quasi solo sui semiautomatici che nascono Slug; ricordo infatti uscisse di serie sui Benelli 122 e sui Franchi Solengo (nei modelli Prestige, ma non tutti, e negli Asso).
Sono certo che quella doppietta per sempre ti farà portare nel cuore tuo zio, e ti auguro con tutto me stesso che la tradizione di famiglia continui, con quell'oggetto da fare a trait d'union nel tempo... il quale con noi è molto meno clemente che con i nostri amati fucili.
Saluti[:-golf]
Claudio

[Franzpero]

Il calcio della doppietta del tuo Caro Zio non ha il montecarlo, ma il cosiddetto calcio "alla Bavarese", tipico delle armi mitteleuropee e praticamente d'ordinanza sulle produzioni di Ferlach e Shul. Da noi questo tipo di calcio sul canna liscia è usato praticamente quasi solo sui semiautomatici che nascono Slug; ricordo infatti uscisse di serie sui Benelli 122 e sui Franchi Solengo (nei modelli Prestige, ma non tutti, e negli Asso).
Sono certo che quella doppietta per sempre ti farà portare nel cuore tuo zio, e ti auguro con tutto me stesso che la tradizione di famiglia continui, con quell'oggetto da fare a trait d'union nel tempo... il quale con noi è molto meno clemente che con i nostri amati fucili.
Saluti[:-golf]
Claudio

Ciao, , grazie questa non la sapevo... Ammetto la mia ignoranza. La tradizione si è fermata nel 2002 che è stato l'ultimo anno in cui ho praticato la caccia, ho cessato per il dolore per la morte del mio Breton ucciso da un' esca avvelenata durante l'ultima battuta di caccia.
Poi dovendomi trasferire a Verona ho realizzato che era impossibile continuare ed ho chiuso nell'armadio i fucili, ma continuo a ricordare i bei tempi passati con commozione.
Francesco

[mb51]

Ciao, , grazie questa non la sapevo... Ammetto la mia ignoranza. La tradizione si è fermata nel 2002 che è stato l'ultimo anno in cui ho praticato la caccia, ho cessato per il dolore per la morte del mio Breton ucciso da un' esca avvelenata durante l'ultima battuta di caccia.
Poi dovendomi trasferire a Verona ho realizzato che era impossibile continuare ed ho chiuso nell'armadio i fucili, ma continuo a ricordare i bei tempi passati con commozione.
Francesco

Personalmente dei bei bocconi avvelenati li darei a quel o quei figlio/i di grandissima baldracca che ha/hanno seminato e che forse continuano a seminare in giro. Chissà cosa ha dovuto patire il povero animale. Capisco il forte dolore per la perdita del compagno di avventure - è capitato anche a me di perdere più di un ausiliare, fortunatamente per cause naturali - ma non condivido la cessazione dell'attività venatoria anche se ognuno ha una diversa sensibilità.

[Franzpero]

Personalmente.......ma non condivido la cessazione dell'attività venatoria anche se ognuno ha una diversa sensibilità.

Ciao, essendomi trasferito dalla provincia nella città di Verona mi è venuta a mancare la possibilità di detenere ed addestrare un ausiliare. poi ci possiamo aggiungere un brutto incidente e varie altre cose che mi hanno reso impossibile definitivamente questo.
Francesco

[mb51]

Ciao, essendomi trasferito dalla provincia nella città di Verona mi è venuta a mancare la possibilità di detenere ed addestrare un ausiliare. poi ci possiamo aggiungere un brutto incidente e varie altre cose che mi hanno reso impossibile definitivamente questo.
Francesco

Se le cose stanno così allora ti chiedo scusa se per caso sono andato fuori dal seminato, mi era sembrato tuttavia che la causa della tua cessazione dell'attività venatoria fosse stata causata dalla morte del'ausiliare per la vicenda che hai riferito. Saluti e auguroni.

[Mattone]

Franz Jäger mod. "herold"?

http://www.germanhuntingguns.com/archives/archive-jaeger-franz/

Edit: nella pagina sopra postata, ci sono i cataloghi della Franz Jäger, vale la pena di ammirarli (spettacolari):

http://www.germanhuntingguns.com/about-the-makers/gun-makers-catalogs/franz-jager-co-no-35/

http://www.germanhuntingguns.com/about-the-makers/gun-makers-catalogs/franz-jager-co-191213/

http://www.germanhuntingguns.com/about-the-makers/gun-makers-catalogs/franz-jager-co-1908/

[claudio76]

Franz Jäger mod. "herold"?

http://www.germanhuntingguns.com/archives/archive-jaeger-franz/

Edit: nella pagina sopra postata, ci sono i cataloghi della Franz Jäger, vale la pena di ammirarli (spettacolari):

http://www.germanhuntingguns.com/about-the-makers/gun-makers-catalogs/franz-jager-co-no-35/

http://www.germanhuntingguns.com/about-the-makers/gun-makers-catalogs/franz-jager-co-191213/

http://www.germanhuntingguns.com/abo...jager-co-1908/

Grazie infinite Mattone, quei cataloghi sono stupendi!!!
Mi rincresce veramente non avere padronanza della lingua tesesca per poterli leggere a fondo...
"Herold" credo fosse il marchio con la quale i fucili venivano distribuiti, e riguardo al tipo di ramponatura in questione vediamo come la stessa sia stata sfruttata per la realizzazione di drilling, ricavando lo spazio per la terza canna rigata sul piano fra i due ramponi, ottenendo così un tre canne con bascula molto contenuta in altezza; particolare anche la realizzazione a cani esterni ed il disegno in trasparenza del sistema di estrazione automatica dei bossoli spenti al quale sui cataloghi viene data molta rilevanza.
Saluti[:-golf]
Claudio

[Mattone]

"Herold" credo fosse il marchio con la quale i fucili venivano distribuiti,...
Claudio

esatto, l'incipit l'avevo scritto prima di leggere nei dettagli.
infatti sulla copertina del catalogo del '35 c'é scritto "Herold -Eingetragene Schutzmarke " che significa "marchio registrato"

[Franzpero]

Franz Jäger mod. "herold"?

http://www.germanhuntingguns.com/archives/archive-jaeger-franz/

Edit: nella pagina sopra postata, ci sono i cataloghi della Franz Jäger, vale la pena di ammirarli (spettacolari):

http://www.germanhuntingguns.com/about-the-makers/gun-makers-catalogs/franz-jager-co-no-35/

http://www.germanhuntingguns.com/about-the-makers/gun-makers-catalogs/franz-jager-co-191213/

http://www.germanhuntingguns.com/abo...jager-co-1908/

Ciao e grazie per avermi chiarito molte cose della doppietta dello zio, ancora grazie per i bellissimi cataloghi che hai postato.
Col tuo contributo hai svelato l'arcano di questa bella arma che ha accompagnato per tanti anni a caccia lo zia. Negli anni ho fatto parecchie ricerche e consultato vari "esperti" inutilmente. Devo ringraziare questo Forum pubblicamente per avermi accettato e per la disponibilità e la competenza di coloro che contribuiscono.
Francesco

---------- Messaggio inserito alle 10:22 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:05 AM ----------

Se le cose stanno così allora ti chiedo scusa se per caso sono andato fuori dal seminato, mi era sembrato tuttavia che la causa della tua cessazione dell'attività venatoria fosse stata causata dalla morte del'ausiliare per la vicenda che hai riferito. Saluti e auguroni.

Ciao, non mi devi assolutamente chiedere scusa per cose che non puoi sapere.
Comunque di cani ne ho addestrati 4 negli anni fino al 2002, il primo con l'aiuto del prozio proprietario dell'arma trattata in questa discussione e ti garantisco che morto un cane ne ho sempre subito preso un altro, l'ultimo che ho acquistato è stato nel 1989 che era il padre di quello che è morto avvelenato.
Francesco

[Mattone]

...
Mi rincresce veramente non avere padronanza della lingua tesesca per poterli leggere a fondo......
Claudio

Puoi usare un software di OCR (che tramuta il testo in immagine in un testo editabile e poi farlo passare nel traduttore di google.
Ad esempio, pag. 4 del catalogo 35 del 1934
1) selezionare la pagina e salvarla (o prima cliccare con il tasto destro del mouse e aprirla in un altro pannello e poi salvarla sull HD)
2) Usare questo soft gratis online, aprire il file precedentemente salvato e farlo riconoscere dall'OCR ("selezionare "german" in questo caso).

https://www.onlineocr.net/it/

3) sarebbe utile controllare che le parole siano correttamente riconosciute.
4) copiare e incollare il testo editabile in google translate.

Esempio"=:
"Manche Jäger irren in der Annahme, das Hahngewehr sei das sicherste. Das trifft nur zu gegenüber Selbstspannern mit ungenügender Sicherung. Dagegen ist es längst erwiesen, daß beim Halmgewehr Unfälle vorkommen können, die beim Selbstspanner mit zuverlässiger Sicherung ausgeschlossen sind. Die meist angewandte Sicherung ist die einfache Abzugssperre durch obenliegenden Schieber oder seitliche Greenersicherung. Sie ist gleich-zeitig eine der unvollkommensten. Sie stellt die Abzüge fest, damit das Ge-wehr nicht durch absichtlichen oder unabsichtlichen Druck auf die Abzüge zur Entladung gebracht werden kann. Das ist alles. Wenn sie trotzdem so überaus häufig zur Anwendung kommt, so ist vielfach der Standpunkt maßgebend, eine Sicherung, die für allerteuerste Taubenflinten als aus-reichend angesehen wird, müsse auch für das einfache Gebrauchsgewehr genügen. Das ist irrig, aus Gründen die weiter oben angeführt sind. Besser als die einfache Abzugssicherung ist die Stangensicherung, die die Abzugstange in der Schlagstückrast festhält. Bei Gewehren mit mehreren Schlossen ist jedoch der Nachteil damit verknüpft, daß man überhaupt nicht sichern kann, wenn eines der Schlosse gespannt ist und das andere nicht. Es sei denn, daß man unzweckmäßige Komplikationen anwendet. Dagegen läßt sich die Sdilagstüdc.Sidierung auch bei Mehrlauf-gewehren in vollkommener Weise gestalten. Ein Beispiel dafür ist unsere neue kombinierte „Herold.Sicherung". Die Sicherungswelle a drückt in der Sicherungsstellung (Drehhebel d in Rückwärtsstellung) die entspannten Schlagstücke b soweit von den Schlagbolzen c zurück, daß die Schlagstücke auch beim Vorwärtsschnellen nicht mit dem Schlagbolzen in Berührung kommen können. Der Drehhebel d wird in seinen beiden Endstellungen festgehalten. Beim Sichern werden gleichzeitig die Abzüge bei e gesperrt. Die Vorzüge dieser Sicherung sind folgende: Unbedingte Zuverlässigkeit — Die Sicherungswelle liegt in vollem Umfang vor der vorderen Fläche der Schlagstücke. Sie greift nicht etwa nur knapp in die Peripherie der Scblagstücke ein. Im Gegensatz zu den meist üblichen Schlagstücksicherungen kann die neue Herold.Siderung betätigt werden,

4

NOn ho controllato il testo corretto, chiaramente andrebbe rivisto anche perché alcune abbreviazioni andrebbero riviste come alcune parole erroneamente riconosciute(il tedesco tecnico é una lingua ostica, penso che il traduttore automatico faccia fatica)
"Alcuni cacciatori sbagliano nel presupposto che il cannone è il più sicuro. Questo si applica solo agli autotensionatori con sicurezza insufficiente. Al contrario, è stato a lungo dimostrato che possono verificarsi incidenti nel calcio, che sono esclusi dall'autotensionamento con backup affidabile. La sicurezza più utilizzata è il semplice blocco del grilletto tramite scivolo sopraelevato o laterale Greenersicherung. Allo stesso tempo è uno dei più imperfetti. Determina le stampe in modo che la pistola non possa essere scaricata da pressioni intenzionali o involontarie sulle stampe. Questo è tutto. Se così molto spesso viene ancora valide, e la vista è spesso decisivo, che è considerato per allerteuerste piccioni pistole come off raggiungendo un backup, sarebbe sufficiente per la semplice fucile uso. Questo è sbagliato, per le ragioni sopra esposte. Meglio della semplice sicurezza del grilletto è il blocca-asta che mantiene la barra del grilletto nel fermo del pezzo d'impatto. Nei fucili con diverse chiusure, tuttavia, lo svantaggio è legato al fatto che non è possibile assicurarsi affatto, se uno dei castelli è curioso e l'altro no. A meno che non applichi complicazioni improprie. D'altra parte, lo Sdilagstüdc.Sidierung può essere progettato in modo perfetto anche con fucili a canna multipla. Un esempio di questo è la nostra nuova L'albero combinato "Herold.Sicherung" sicurezza un premuta nella posizione di fissaggio (Ruotando la leva d in posizione inversa), i martelli rilassato b entità del percussore c che i pezzi percussori non entrino in contatto anche quando avanzamento rapido con il percussore. può la leva girevole d è tenuto nelle sue due posizioni estreme mentre esegue la stampa e sono bloccati contemporaneamente i vantaggi di questo fusibile sono i seguenti: .... affidabilità incondizionata - l'albero sicurezza è in pieno prima faccia frontale dei martelli non impegna solo solo nella periferia di colui Scblagstücke. a differenza della maggior percussore convenzionale fonde il nuovo Herold.Siderung può essere azionata

4

[Mattone]

Aggiungo che (sempre dai link sulla pagina germanhuntingguns) sono disponibili (a pagamento) delle ristampe di questi ed altri cataloghi da parte dell'associazione dei collezionisti di armi tedesche (German Gun Collectors Association)

http://www.germanguns.com/catalog-reprints.html

Pubblicano anche delle riviste (in inglese), un esempio si può vedere qui

http://www.germanguns.com/media/files/SampleDW44_Final.pdf