Più dell'energia poté..... o no?

[fulviogp]

Vorrei aprire una discussione su alcuni criteri spesso ritenuti marginali e che vengono, a mio parere, erroneamente trascurati a discapito di energia e velocità: il diametro e in particolare il peso della palla.
Espongo qui di seguito 3 "combinazioni" con la stessa energia cinetica, circa 320 kgm + o -:
1. 130 grs - cal.270win a 870 m/s
2. 200 grs – cal. 30-06 a 690 m/s
3. 290 grs – cal. 9,3x62 a 590 m/s
Secondo voi tutti possono abbattere un capriolo?
Secondo voi tutti possono abbattere un verro di 150/200 kg?
Secondo voi tutti possono abbattere un bufalo?
Basandoci sui dati strettamente energetici dovrebbero essere sovrapponibili/intercambiabili, o no?
Che invece il peso e il diametro della palla, oltre certi limiti, abbia una grande importanza nel determinare l'efficacia dell'abbattimento?
Io penso che il peso del proiettile iniziale ma soprattutto residuo, dopo l’impatto, siano da tenere in seria considerazione, ma sentire altri pareri “ragionati” mi farebbe piacere.
PS Coloro che ancora non hanno finito di leggere e già stanno scrivendo che "anche con un 22lr se lo prendi nell'occhio va giù" e che "è il cacciatore che fa", si trattengano, e passino oltre, grazie.
[brindisi]

[Sereremo]

La risposta la troverai calcolando l’energia sezionale del proietto che risulta direttamente proporzionale alla profondità di penetrazione.

[AM78]

Vorrei aprire una discussione su alcuni criteri spesso ritenuti marginali e che vengono, a mio parere, erroneamente trascurati a discapito di energia e velocità: il diametro e in particolare il peso della palla.
Espongo qui di seguito 3 "combinazioni" con la stessa energia cinetica, circa 320 kgm + o -:
1. 130 grs - cal.270win a 870 m/s
2. 200 grs – cal. 30-06 a 690 m/s
3. 290 grs – cal. 9,3x62 a 590 m/s
Secondo voi tutti possono abbattere un capriolo?
Secondo voi tutti possono abbattere un verro di 150/200 kg?
Secondo voi tutti possono abbattere un bufalo?
Basandoci sui dati strettamente energetici dovrebbero essere sovrapponibili/intercambiabili, o no?
Che invece il peso e il diametro della palla, oltre certi limiti, abbia una grande importanza nel determinare l'efficacia dell'abbattimento?
Io penso che il peso del proiettile iniziale ma soprattutto residuo, dopo l’impatto, siano da tenere in seria considerazione, ma sentire altri pareri “ragionati” mi farebbe piacere.

Non so risponderti con un ragionamento sorretto da argomentazioni che ritengo valide, mi lasciano un qualche dubbio, insomma, ho un po' di idee ma evito di buttarle lì tanto per dire qualcosa...
In medio stat virtus, dicevano quelli che ci capivano...E parafrasando AMG: <<può fare anche quello che fa l'altro, e lo fa meglio...>>.

Coloro che ancora non hanno finito di leggere e già stanno scrivendo che "anche con un 22lr se lo prendi nell'occhio va giù" e che "è il cacciatore che fa", si trattengano, e passino oltre, grazie.
[brindisi]

[emoji106][:D]

[danguerriero]

Basandoci sui dati strettamente energetici dovrebbero essere sovrapponibili/intercambiabili, o no?

Non c'è solo l'energia come parametro in fisica, esiste anche la potenza che è un rapporto energia/tempo.


Vanno tenuti in debito conto anche altri parametri come la struttura della palla e il suo diametro che veicolano la cessione dell'energia vs tempo nell'impatto.


Vanno anche considerate le caratteristiche delle superfici/densità.
Pelle morbida, pelle dura, massa importante, struttura esile. Etc




Sono tante le variabili.

[Alessandro il cacciatore]

Sono tante le variabili.

Oltretutto qui si incontrano la fisica con l'anatomia.

[Sereremo]

Infatti, basandoci su calcoli meramente teorici, il potenziale distruttivo è a vantaggio del 270w a discapito del 9,3x62 (utilizzando i dati di peso e velocità da te forniti). Questo comporterà, come è già stato fatto notare, un esplosione superficiale in animali come il bufalo con risultati insufficienti e un effetto migliore mano a mano che la preda si “intenerisce”.
Ciao

[guli51]

Non c'è solo l'energia come parametro in fisica, esiste anche la potenza che è un rapporto energia/tempo.
Vanno tenuti in debito conto anche altri parametri come la struttura della palla e il suo diametro che veicolano la cessione dell'energia vs tempo nell'impatto.
Vanno anche considerate le caratteristiche delle superfici/densità.
Pelle morbida, pelle dura, massa importante, struttura esile. Etc
Sono tante le variabili.

Posso solo quotarti dall' A alla Z.[emoji106][emoji106][emoji106]
Ciao
Guli51

[danguerriero]

basandoci su calcoli meramente teorici

In theory there is no difference between practice and theory. But, in practice, there is. [Yogi Berra]


[:D]

[Yed]

Non c'è solo l'energia come parametro in fisica, esiste anche la potenza che è un rapporto energia/tempo.


Vanno tenuti in debito conto anche altri parametri come la struttura della palla e il suo diametro che veicolano la cessione dell'energia vs tempo nell'impatto.


Vanno anche considerate le caratteristiche delle superfici/densità.
Pelle morbida, pelle dura, massa importante, struttura esile. Etc




Sono tante le variabili.

Hai un MP...
Scusate il disturbo. :)

[Sereremo]

Non sono d’accordo, perché i calcoli io li ho fatti, ma come ho scritto sopra devi per forza di cose mantenere costanti la densità del tessuto in cui deve penetrare il proietto. Se “il materiale’ varia di densità, resilienza o altro logicamente non puoi fare comparazioni. La comparazione esige delle costanti, se introduci nuove variabili vanno considerate per tutti e tre i casi. Ergo, anche la pratica ha formule matematiche che la supportano.....purtroppo spesso non si considerano tutte le variabili in gioco. A chi non è mai capitato?

[SPRINGER TOSCANO]

In theory there is no difference between practice and theory. But, in practice, there is. [Yogi Berra]


[:D]

[emoji106][emoji106][emoji106]

E dice tutto!

---------- Messaggio inserito alle 10:36 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:32 AM ----------

Non sono d’accordo, perché i calcoli io li ho fatti, ma come ho scritto sopra devi per forza di cose mantenere costanti la densità del tessuto in cui deve penetrare il proietto. Se “il materiale’ varia di densità, resilienza o altro logicamente non puoi fare comparazioni. La comparazione esige delle costanti, se introduci nuove variabili vanno considerate per tutti e tre i casi. Ergo, anche la pratica ha formule matematiche che la supportano.....purtroppo spesso non si considerano tutte le variabili in gioco. A chi non è mai capitato?

Quindi rimane comunque un lavoro a metà.

Ai fini pratici, esso da solo una (per altro molto parziale) indicazione, che risulta meno indicativa dell' esame di 40/50 casi pratici....che comunque a sua volta sono pochi ai fini statistici: [wink][wink][wink]

[:D]

[brindisi]

[Sereremo]

Non hai aggiunto nulla di nuovo[fiuu]

[SPRINGER TOSCANO]

Non hai aggiunto nulla di nuovo[fiuu]

Ma ho messo i puntini sulle "i" [wink]

L' esser chiari è sempre un pregio.[:D]

[:-golf]

[AM78]

Non c'è solo l'energia come parametro in fisica, esiste anche la potenza che è un rapporto energia/tempo.

Io la potenza P in una formula di balistica ancora la devo trovare, se me la indichi.

[danguerriero]

Io la potenza P in una formula di balistica ancora la devo trovare, se me la indichi.

In effetti hai ragione, non la trovi perché non è comoda come "descrittore" perché dipenderebbe - nella balistica terminale - da troppi fattori.


E' il tempo in cui tu trasferisci energia che lo lega alla potenza.



A soldoni, la maggior energia cinetica del proiettile deve essere rilasciata nel minor tempo possibile durante l'attraversamento dei tessuti.


Perché è quella energia ceduta e in che tempo è ceduta che causano i danni che portano alla condizioni di abbattimento.



Prova per simmetria a pensare a questo esempio:
Auto a 100 km/h e si arresta con una frenata dolce e progressiva.
Auto a 100 km/h e si arresta contro un muro.


In entrambi i casi, dal punto di vista energetico la quantità di energia era la stessa.
E' cambiato il tempo in cui è variata. E gli effetti sono differenti.