Armadio blindato x carabine + ottica?

[Sereremo]

No, perché alla Norma non sei obbligato ad aderire, è tua facoltà farlo. Se vuoi, per semplificare la comparazione e uniformare le classificazioni, la Norma descrive cosa deve rispettare il tuo prodotto in termini di caratteristiche.
La legge invece sei obbligato a rispettarla e le emana lo stato piuttosto che le regioni. Sono pubblicate su gazzetta o bollettini ufficiali.

[carpen]

75 e. solo x una norma ??
Ma non dovrebbero essere cose pubbliche come le leggi ?

Non penso sia una cosa semplice, presumo che sia un fascicolo tecnico abbastanza complicato.

---------- Messaggio inserito alle 08:25 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 08:05 PM ----------

Ho preso questo...8 posti bello alto e pure più profondo:

https://griffonsafes.com.ua/en/gun-s...k-glt47035k-en

Sembra decisamente migliore del primo, un po' di spazio in più non guasta, fai attenzione quando lo apri la prima volta, essendo alto e relativamente poco profondo, quando si apre la porta che è bella pesantina si sposta in avanti il baricentro e l'armadietto se non è fissato al muro casca in avanti, almeno rischiava di succedere con il mio, me lo sono visto venire addosso, vero che il mio largo 70 cm. e la porta aperta più larga ha spostato di più in avanti il baricentro, un buon tassello nel muro lo tiene a posto.

[Yed]

Originariamente inviata da Dengeki
Ho preso questo...8 posti bello alto e pure più profondo:

https://griffonsafes.com.ua/en/gun-s...k-glt47035k-en

trad:
Le casseforti per armi della serie XX combinano affidabilità e convenienza. La costruzione speciale aggiunge forza all'apertura della porta Costruzione antieffrazione "frizione", che rende complicata l'apertura della porta con qualsiasi utensile da fabbro Cerniera interna anti-taglio in metallo spessore della porta - 3 mm Scatola interna con serratura per tutta la profondità della cassaforte Magnete mobile cremagliera Dispositivi aggiuntivi sulla porta, traslabili: tasche porta caricatori e balistoll, portacanne, ganci Catenacci attivi cromati Tirafondi per fissaggio cassaforte a muro Colore standard: grigio antracite (RAL 7016) Dotato di serratura a leva a chiave



---------- Messaggio inserito alle 07:47 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 07:38 PM ----------

Non penso sia una cosa semplice, presumo che sia un fascicolo tecnico abbastanza complicato.

Volevo fare un serramento con queste caratteristiche per chiudere una nicchia sul muro e ottenere così un armadio blindato, ma a parte i 3 mm di spessore sulla porta, non si sa altro...
Di complicato e oneroso, sono solo le ditte, le dichiarazioni , materiali e i collaudatori che devono essere certificati x poterti fare la dichiarazione che è conforme alla norma...

[carpen]

Volevo fare un serramento con queste caratteristiche per chiudere una nicchia sul muro e ottenere così un armadio blindato, ma a parte i 3 mm di spessore sulla porta, non si sa altro...
Di complicato e oneroso, sono solo le ditte, le dichiarazioni , materiali e i collaudatori che devono essere certificati x poterti fare la dichiarazione che è conforme alla norma...

Mica devi certificare qualcosa, lo fanno i produttori industriali per vendere i loro prodotti, tu vendi niente, fai dei lavori in casa tua, la legge sulla custodia delle armi non mi pare che preveda norme particolari, le armi devono essere custodite in luogo sicuro e non accessibile ad estranei, cioè sotto chiave.

Una nicchia nel muro mi pare l'ideale, fai costruire ad un fabbro degli stipiti robusti, li muri e gli metti su una bella porta metallica (il tutto fallo zincare a fuoco che ne vale la pena), magari rivestita di legno e con una buona serratura e sei a posto. Sicuramente viene fuori un qualcosa ben più robusto e sicuro degli armadietti in commercio.

Un amico ha fatto qualcosa di simile ma su un intero locale se pur piccolo, locale cieco mezzo sottoscala, invece di una porta normale ci ha messo un cancelletto di ferro bello robusto e dentro ci tiene le armi.

[Yed]

Mica devi certificare qualcosa, lo fanno i produttori industriali per vendere i loro prodotti, tu vendi niente, fai dei lavori in casa tua, la legge sulla custodia delle armi non mi pare che preveda norme particolari, le armi devono essere custodite in luogo sicuro e non accessibile ad estranei, cioè sotto chiave.

Una nicchia nel muro mi pare l'ideale, fai costruire ad un fabbro degli stipiti robusti, li muri e gli metti su una bella porta metallica (il tutto fallo zincare a fuoco che ne vale la pena), magari rivestita di legno e con una buona serratura e sei a posto. Sicuramente viene fuori un qualcosa ben più robusto e sicuro degli armadietti in commercio.

Un amico ha fatto qualcosa di simile ma su un intero locale se pur piccolo, locale cieco mezzo sottoscala, invece di una porta normale ci ha messo un cancelletto di ferro bello robusto e dentro ci tiene le armi.

E' quello che volevo fare, ma servono indicazioni dei materiali e spessori. La farei verniciare a polveri resistenti a nebbia salina e pellicolata palissandro, con vetro antisfondamento, altezza circa 2600 , tasselli laterali/centrali 3/4 + sopra e sotto e catena/cavo acciaio interno, umidità controllata con sonda, illuminazione interna, cassetti inferiori su rulli ecc, ecc...

Poi quando vedrò il preventivo, magari farò 2 o 3 porte di compensato marino da 30 a tutta altezza, impiallacciato c.s. e catena interna con una serratura al meglio e ripiani al posto dei cassetti. [fiuu]:-pr

[carpen]

E' quello che volevo fare, ma servono indicazioni dei materiali e spessori. La farei verniciare a polveri resistenti a nebbia salina e pellicolata palissandro, con vetro antisfondamento, altezza circa 2600 , tasselli laterali/centrali 3/4 + sopra e sotto e catena/cavo acciaio interno, umidità controllata con sonda, illuminazione interna, cassetti inferiori su rulli ecc, ecc...

Poi quando vedrò il preventivo, magari farò 2 o 3 porte di compensato marino da 30 a tutta altezza, impiallacciato c.s. e catena interna con una serratura al meglio e ripiani al posto dei cassetti. [fiuu]:-pr

Ti sei dimenticato il velluto per ricoprire i piani e l'impianto d'allarme anti effrazione collegato al cell. [:D]

Materiali: gli armadietti commerciali sono in ferro, se usi lo stesso materiale non sbagli, spessori: le ante e il lamierame esterno degli armadietti è 3 mm. mi pare una regola generale questo spessore in tutti gli armadietti commerciali, forse sta nelle norme, se rispetti lo stesso spessore o superiore sei a posto, da capire se i chiavistelli (quelli cromati che ti fanno notare in ogni pubblicità) sono necessari per le norme o se una normale serratura è sufficiente, se del caso potresti cannibalizzare un armadietto normale e recuperare chiavistelli e serratura adeguando i leveraggi alle dimensioni necessarie, mi lascia perplesso quel 2,6 mt. in altezza, stai facendo un portone... le porte standard di casa sono 2,1 mt. ti vengono fuori due piani di armi, diciamo un condominietto , penso che il problema principale sia proteggere le cerniere da attacchi esterni, ma un buon fabbro dovrebbe risolvere il problema, insisto sulla zincatura a fuoco delle parti metalliche, poi le vernici come vuoi, se non lo sai mi risulta che i produttori di casseforti e armadi blindati possono fornire anche solo la porta e presumo anche i suoi stipiti, magari ti conviene e ne esce un lavoro migliore.

Comunque fai i preventivi... poi magari vedi che ti conviene mettere nella nicchia a muro uno o due armadietti da 3/400 euro e risolvi il problema, comunque i mutui oggi te li cacciano dietro e spendi una fesseria di interessi. [:-clown]

[Yed]

Ti sei dimenticato il velluto per ricoprire i piani e l'impianto d'allarme anti effrazione collegato al cell. [:D]

Materiali: gli armadietti commerciali sono in ferro, se usi lo stesso materiale non sbagli, spessori: le ante e il lamierame esterno degli armadietti è 3 mm. mi pare una regola generale questo spessore in tutti gli armadietti commerciali, forse sta nelle norme, se rispetti lo stesso spessore o superiore sei a posto, da capire se i chiavistelli (quelli cromati che ti fanno notare in ogni pubblicità) sono necessari per le norme o se una normale serratura è sufficiente, se del caso potresti cannibalizzare un armadietto normale e recuperare chiavistelli e serratura adeguando i leveraggi alle dimensioni necessarie, mi lascia perplesso quel 2,6 mt. in altezza, stai facendo un portone... le porte standard di casa sono 2,1 mt. ti vengono fuori due piani di armi, diciamo un condominietto , penso che il problema principale sia proteggere le cerniere da attacchi esterni, ma un buon fabbro dovrebbe risolvere il problema, insisto sulla zincatura a fuoco delle parti metalliche, poi le vernici come vuoi, se non lo sai mi risulta che i produttori di casseforti e armadi blindati possono fornire anche solo la porta e presumo anche i suoi stipiti, magari ti conviene e ne esce un lavoro migliore.

Comunque fai i preventivi... poi magari vedi che ti conviene mettere nella nicchia a muro uno o due armadietti da 3/400 euro e risolvi il problema, comunque i mutui oggi te li cacciano dietro e spendi una fesseria di interessi. [:-clown]

I due ripiani servono x dividere le rigate dalle liscie [:D] e ci avanza il posto per uno/due ripiani x le munizioni [:D]

Non il velluto, ma la moquette verde gommata che fa da ammortizzatore[vinci]
In quanto all'allarme, lascerò il posto x la cuccia di un bass.spinoso munito di fondina [fiuu]
Beato mio nonno che lasciava il "torcion" ad avancarica (carico) dietro alla porta di cucina :-prvuoi mai che avesse buttato polvere , pallini e capsula via x niente...

[Alessandro il cacciatore]

Chi è in possesso di quesata benedetta norma DIN-EN 1143-1 ?
Sarebbe così gentile da pubblicarla?
Grazie

Ma internet no, è?

http://store.uni.com/catalogo/uni-en-1143-1-2019?josso_back_to=http://store.uni.com/josso-security-check.php&josso_cmd=login_optional&josso_partnerapp_host=store.uni.com

Le norme DIN - UNI non sono gratis, come potete vedere.

Yed, la norma descrive le varie (sono 11) classi che indicano il tempo di resistenza allo scasso. Un po' come per le classi di resistenza al fuoco (che se uno ha armi di valore e vuole assicurarle, va valutato anche questo aspetto).

[teufel.35]

Ma internet no, è?

http://store.uni.com/catalogo/uni-en-1143-1-2019?josso_back_to=http://store.uni.com/josso-security-check.php&josso_cmd=login_optional&josso_partnerapp_host=store.uni.com

Le norme DIN - UNI non sono gratis, come potete vedere.

Yed, la norma descrive le varie (sono 11) classi che indicano il tempo di resistenza allo scasso. Un po' come per le classi di resistenza al fuoco (che se uno ha armi di valore e vuole assicurarle, va valutato anche questo aspetto).

Ciao Ale, in aggiunta al tuo link ([emoji106]):

http://www.endrena.com/blog/certificazioni-casseforti-uni-en14450-uni-en-1143-1-guida-allacquisto/

Un salutone
Alberto

[Oizirbaf]

Da un po' penso di affiancare qualcos'altro all'esistente ed ho annusato in giro presso trsportatori /ricondizionatori di casseforti da banca e consimili.
Prezzi allettanti, poche modifiche necessarie per dei prodotti di altissimo livello di sicurezza. L'unica cosa che mi ha sempre frenato, visto il peso sempre intorno agli 800Kg, per delle dimensioni idonee, ma che non sarebbero un problema per la collocazione in casa. Quello che mi ha sempre infastidito sarebbe la necessità di tanto di camion in strada, braccio meccanico e muletto per piazzarla in sede. Il tutto con eccessiva pubblicità che sembrerebbe stia preparando chissa quale tesaurismo...
Ho optato per questa della Browning, non richiede tutti questi problemi . Certo non sarà all'altezza della sicurezza di una cassaforte bancaria a combinazione meccanica ed intercapedine refrattario in conglomerato cementizio...
Ma bisogna accontentarsi.

https://www.dimararmi.it/armadi-portafucili-blindati-fuciliere/browning-armadio-blindato-defender-23-10360.html

Anche se non ho ancora capito come piazzare le carabine con ottica pur non dovendone sistemare 23!

[Yed]

Da un po' penso di affiancare qualcos'altro all'esistente ed ho annusato in giro presso trsportatori /ricondizionatori di casseforti da banca e consimili.
Prezzi allettanti, poche modifiche necessarie per dei prodotti di altissimo livello di sicurezza. L'unica cosa che mi ha sempre frenato, visto il peso sempre intorno agli 800Kg, per delle dimensioni idonee, ma che non sarebbero un problema per la collocazione in casa. Quello che mi ha sempre infastidito sarebbe la necessità di tanto di camion in strada, braccio meccanico e muletto per piazzarla in sede. Il tutto con eccessiva pubblicità che sembrerebbe stia preparando chissa quale tesaurismo...
Ho optato per questa della Browning, non richiede tutti questi problemi . Certo non sarà all'altezza della sicurezza di una cassaforte bancaria a combinazione meccanica ed intercapedine refrattario in conglomerato cementizio...
Ma bisogna accontentarsi.

https://www.dimararmi.it/armadi-portafucili-blindati-fuciliere/browning-armadio-blindato-defender-23-10360.html

Anche se non ho ancora capito come piazzare le carabine con ottica pur non dovendone sistemare 23!

Se hai bisogno di alleggerirti... ti mando l'indirizzo di qualche armiere di fiducia presso il quale farò riferimento [:D][:D]
Nel frattempo ti rammento che il carico accidentale dei solai delle abitazioni viaggia sui 250 kg al mq. Pertanto credo che la cassaforte dismessa ti convenga lasciarla dove sta... a meno che tu non ci faccia un pilastro sotto ecc....

[Alessandro il cacciatore]

Da un po' penso di affiancare qualcos'altro all'esistente ed ho annusato in giro presso trsportatori /ricondizionatori di casseforti da banca e consimili.
Prezzi allettanti, poche modifiche necessarie per dei prodotti di altissimo livello di sicurezza. L'unica cosa che mi ha sempre frenato, visto il peso sempre intorno agli 800Kg, per delle dimensioni idonee, ma che non sarebbero un problema per la collocazione in casa. Quello che mi ha sempre infastidito sarebbe la necessità di tanto di camion in strada, braccio meccanico e muletto per piazzarla in sede. Il tutto con eccessiva pubblicità che sembrerebbe stia preparando chissa quale tesaurismo...
Ho optato per questa della Browning, non richiede tutti questi problemi . Certo non sarà all'altezza della sicurezza di una cassaforte bancaria a combinazione meccanica ed intercapedine refrattario in conglomerato cementizio...
Ma bisogna accontentarsi.

https://www.dimararmi.it/armadi-portafucili-blindati-fuciliere/browning-armadio-blindato-defender-23-10360.html

Anche se non ho ancora capito come piazzare le carabine con ottica pur non dovendone sistemare 23!

Non esiste una cassaforte inattaccabile. Non usano la fiamma ossidrica per aprire le casseforti (il cemento all' interno serve a neutralizzare la fiamma ossidrica). Osservando le varie classi di sicurezza, accanto c'e' in numero: è il tempo stimato per aprirla. Non ce n'è una che abbia il valore infinito. Per aumentare il grado di sicurezza antiscasso servono altri apparati da combinare assieme. Costosi e che necessitano di manutenzione.
L' armadio blindato in casa per le armi non va pensato come antiladri, ma anti familiari e frequentatori della casa.

[Oizirbaf]

Se hai bisogno di alleggerirti... ti mando l'indirizzo di qualche armiere di fiducia presso il quale farò riferimento [:D][:D]
Nel frattempo ti rammento che il carico accidentale dei solai delle abitazioni viaggia sui 250 kg al mq. Pertanto credo che la cassaforte dismessa ti convenga lasciarla dove sta... a meno che tu non ci faccia un pilastro sotto ecc....

Non esiste una cassaforte inattaccabile. Non usano la fiamma ossidrica per aprire le casseforti (il cemento all' interno serve a neutralizzare la fiamma ossidrica). Osservando le varie classi di sicurezza, accanto c'e' in numero: è il tempo stimato per aprirla. Non ce n'è una che abbia il valore infinito. Per aumentare il grado di sicurezza antiscasso servono altri apparati da combinare assieme. Costosi e che necessitano di manutenzione.
L' armadio blindato in casa per le armi non va pensato come antiladri, ma anti familiari e frequentatori della casa.

Vi ringrazio per i suggerimenti ma salvo quello di farmi "alleggerire"[:D]
erano stati tutti presi in considerazione.
Non ho problemi di carico di soletta.
Sono ben conscio che non esista sistema a prova di chi lo voglia scassinare. Il discriminante sta nel se ne valga la pena. e quanto tempo si abbia a disposizione.
Del resto le banche non spenderebbero dei bei gruzzoli se il tutto non avesse un significato.
Vero è che se uno è proprio intenzionato a carpirti qualcosa ti aspetta al rientro e ti...accompagna con modi cui non si può rifiutare ed accondiscendere alle "garbate"richieste.
Non esistendo problemi di sicurrezza con gli altri abitanti della magione gli autentici pericoli vengono dal ladruncolo occasionale (in zona ne abbiamo avuti tanti) e quello meno occasionale ma non attrezzato con fiamma, lancia termica, TNT...anche se oggi quelle dannate mole a disco angolare portatili fanno certi danni... Però ci vuole tempo. Entrare demolendo difese passive, neutralizzare allarmi, scassinare un armadio blindato... per rubare, tutto sommato, qualche schioppaccio...
Il nemico più subdolo, non affrontabile che ci creerà un mare di problemi ( perchè prima o poi lo farà, ne sono certo) verrà da chi ci dovrebbe difendere dai malfattori, imponendoci custodie a norma, con etichette incomprensibili quanto inutili di sistemi iso, norme, codici, recolamenti, leggi e codicilli, motivazioni e ratio che, per quanto dicevamo pocanzi, inutili ai fini della sottrazione delinquenziale perchè per la sicurezza nel confronto del familiare non abilitato basterebbero le cose così come stanno ora.
Oizirbaf

[Alessandro il cacciatore]

.anche se oggi quelle dannate mole a disco angolare portatili fanno certi danni...

Appunto. Come una scatoletta di sardine, ed anche il tesoretto interno. Il peso della cassaforte aiuta molto ai fini difensivi, per la difficoltà nel trasporto, ma sappi che come ci si mette, si leva, con fantasie incredibili. Da quello che hai descritto comunque il portarla via mi sembra complicato, ma ricorda che con un transpallet si fanno miracoli. Potresti abbinare un sistema di allarme collegato a dove vuoi tu ed ha un costo limitato di installazione. Ed anche abbinarlo ad altri sistemi, tipo agenti nebbiosi che invadono i volumi dei locali (sono molto efficaci, e ci trovi/ci trovano il topino dentro quasi sempre) , questi però hanno bisogno di una manutenzione costosa.

[Livia1968]

Appunto. Come una scatoletta di sardine, ed anche il tesoretto interno. Il peso della cassaforte aiuta molto ai fini difensivi, per la difficoltà nel trasporto, ma sappi che come ci si mette, si leva, con fantasie incredibili. Da quello che hai descritto comunque il portarla via mi sembra complicato, ma ricorda che con un transpallet si fanno miracoli. Potresti abbinare un sistema di allarme collegato a dove vuoi tu ed ha un costo limitato di installazione. Ed anche abbinarlo ad altri sistemi, tipo agenti nebbiosi che invadono i volumi dei locali (sono molto efficaci, e ci trovi/ci trovano il topino dentro quasi sempre) , questi però hanno bisogno di una manutenzione costosa.

[occhi][occhi][occhi]...manco dovessi proteggere il Koh-i-Noor......