Problema Orsi

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  • Kapital
    • Jan 2015
    • 192
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    #1

    Problema Orsi

    Un saluto a tutti
    Questa sera su Rai3 alle ore 21,25 andrà in onda una puntata dal titolo " Pericolosamente vicini-Vivere con gli orsi " sarà interessante vedere come viene spiegata l'attuale situazione.
  • guli51
    ⭐⭐⭐
    • Jan 2016
    • 1659
    • Trento

    #2
    stasera in tv
    stasera in tv



    "Il regista del documentario Pericolosamente vicini, stasera su Rai 3, ha seguito per tre anni la squadra della forestale , cercando le tracce degli orsi anche grazie alle immagini girate da Horst Eberhöfer. Non solo è riuscito ad avvicinarsi agli orsi ma ha documentato il dibattito tra popolazione, ambientalisti e politica che è peggiorato dopo l'incidente. La domanda, cui sembra impossibile dare una risposta è: a chi appartiene la natura?"

    Cacchio ... è un fenomeno ..... in val d' Ambiez in un giorno ne hanno contati 17.
    Guardate quanto è grande la val d' Ambiez.
    Ciao
    Guli51

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    • Loris
      Loris commenta
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      Non ci sono le condizioni ambientali per molte specie di animali, almeno nell'ambiente in cui viviamo, non possone essere immessi ovunque abbisognano di un'abitat idoneo; l'uomo deve rendersi conto di questo, e trovare le giuste soluzioni. L'orso il lupo sono specie predatorie che, anche per il loro benessere, vanno immesse in areali idonei che qui da noi non esistono...va poi ridotto fortemente il loro numero...cosa si aspetta, il giudizio di quei irresponsabili pseudo ambientalisti che non hanno ne arte ne parte.
  • Grouse
    Collaboratori
    • Feb 2022
    • 650
    • attualmente a Napoli
    • Pointer; Irish Red Setter

    #3
    Buongiorno il referendum in val di sole si è chiuso con il risultato atteso.
    Vediamo che succederà....
    Referendum in Trentino: i grandi carnivori come lupi e orsi sono "un grave pericolo per la sicurezza pubblica e un danno per l'economia"

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    • Alessandro il cacciatore
      🥇🥇
      • Feb 2009
      • 20197
      • al centro della Toscana
      • Deutsch Kurzhaar

      #4
      Originariamente inviato da Grouse
      Buongiorno il referendum in val di sole si è chiuso con il risultato atteso.
      Vediamo che succederà....
      Neppure in Bulgaria ebbero risultati così netti. E io aggiungo che qualche "no" è stato un errore, non una volontà.
      Ars venandi est collectio documentorum, quibus scient homines ad opus suum deprehendere animalia non domestica cuiuscumque generis vi vel ingenio. (Fridericus II Imperator 1194-1250)

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      • guli51
        guli51 commenta
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        No, no, non temere quelli in bustapaga degli orsi sono andati tutti a votare.
        E quelli che non hanno votato sanno perfettamente che non cambierà niente e si sentono presi in giro da uno pseudoreferendum che non conta nulla.
        Ricordate quando avete abolito il ministero dell' agricoltura ??? .. oggi abbiamo il ministero delle politiche agricole.
        Povera Italia, andrò a votare ad un referendum solo per abolire la legge sui referendum.
        Ciao
        Guli51

      • Alessandro il cacciatore
        Alessandro il cacciatore commenta
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        Guli, i referendum comunali -in questa materia- non hanno valore decisionale, ma fanno sapere ai politici da che parte tira il vento, e i politici sanno "avventare" benissimo, per restare in tema venatorio.

      • Luca1990
        Luca1990 commenta
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        Avventano eccome ma quando c’è da concludere qualcosa.. hanno il fucile scarico in spalla
    • frsacchi
      ⭐⭐
      • Jan 2007
      • 719
      • Pavia
      • bracco bassotto

      #5
      Questi sondaggi lasciano - giustamente - il tempo che trovano.

      Facciamo parte di qualcosa di più grande di una valle, di un quartiere, di una città o di una regione. Se dovesse passare il messaggio che a decidere devono essere quelli che risiedono in un determinato luogo state pure certi che ci avviteremmo in una sindrome NIMBY che non ha precedenti.
      Francesco

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      • danguerriero
        ⭐⭐⭐
        • Feb 2010
        • 5311
        • ai confini dell'Impero
        • Elsa Donderius: Deutsch Kurzhaar

        #6
        Originariamente inviato da frsacchi
        Questi sondaggi lasciano - giustamente - il tempo che trovano.

        Facciamo parte di qualcosa di più grande di una valle, di un quartiere, di una città o di una regione. Se dovesse passare il messaggio che a decidere devono essere quelli che risiedono in un determinato luogo state pure certi che ci avviteremmo in una sindrome NIMBY che non ha precedenti.
        In generale è assolutamente condivisibile quello che sostiene.

        Va tenuto presente anche il rischio contrario: che, ad esempio, qualcuno, che colà non vive né lavora, decida che è bello avere tanti orsacchiotti che scorrazzano per boschi e paesi della Val di Sole.



        ...Im heil'gen Land Tirol...

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        • Alessandro il cacciatore
          🥇🥇
          • Feb 2009
          • 20197
          • al centro della Toscana
          • Deutsch Kurzhaar

          #7
          Originariamente inviato da danguerriero

          In generale è assolutamente condivisibile quello che sostiene.

          Va tenuto presente anche il rischio contrario: che, ad esempio, qualcuno, che colà non vive né lavora, decida che è bello avere tanti orsacchiotti che scorrazzano per boschi e paesi della Val di Sole.


          Quanti deve essere grande il “cerchio” entro il quale la democrazia funziona ? Se si superano certe dimensioni, funziona davvero bene la democrazia ?
          Ars venandi est collectio documentorum, quibus scient homines ad opus suum deprehendere animalia non domestica cuiuscumque generis vi vel ingenio. (Fridericus II Imperator 1194-1250)

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          • Luca1990
            Luca1990 commenta
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            Un land dovrebbe andar bene😉
        • Camoscio61
          • Nov 2024
          • 178
          • Milano-Aosta
          • Golden Retriever: Sean

          #8
          Buon giorno a tutti
          Io penso che orsi e lupi siano una risorsa
          Lupi in Emilia li abbiamo visti cacciare in un vallone anche 20 anni fa
          Erano però molti meno e non davano fastidio a nessuno
          Anche gli orsi non erano un problema fino a che avevano una densità ragionevole
          Adesso sono troppi e a quanto mi dice qualche amico bene informato c’è ne sono circa il triplo di quelli dichiarati in aree piuttosto ristrette
          Anche i caprioli ora quasi spariti proprio a causa del lupo quando erano troppi causavano incidenti ed andavano a incontro ad epidemie
          Il compito dell’uomo e del cacciatore moderno è quello di gestire le risorse; non è una questione solo di singoli soggetti ma di gestire un fenomeno in aree dove è presente anche l’uomo e deve rimanerci e non solo gli animali
          Tutte le esagerazioni poi portano per reazioni inconsulte a danni peggiori anche per le popolazioni animali
          Certi animalisti da salotto sarebbe bene che si astenessero dal parlare dall’alto dei loro attici in centro città nei quali convivono con la loro grassa ignoranza del mondo reale ed i giornalisti dovrebbero essere davvero imparziali e non fare quei sevizi strappalacrime fasulli degni di un bimbo che ha appena visto il cartone animato di Bambi e non di persone consapevoli ( che d’altronde non sono quasi mai )
          "Il dubbio cresce con la conoscenza " W. Goethe

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          • guli51
            ⭐⭐⭐
            • Jan 2016
            • 1659
            • Trento

            #9
            Qualcosa si muove ... anche denunce in tutte le procure ..





            Ciao
            Guli51



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            • guli51
              ⭐⭐⭐
              • Jan 2016
              • 1659
              • Trento

              #10
              Noi indigeni Trentini montanari siamo veramente stufi.

              Non se ne parla , ma in un anno in pochissimi Km da casa mia sono stati investiti 4-5 orsi. Questa settimana uno ha ferito gravemente il cane di un mio amico. Ieri l' ennesimo ha centrato una macchia. Il tutto in meno di 10 Km da casa mia.
              Ma Il problema verrà risolto dagli ambientalisti curando i feriti e creando passaggi sicuri per gli animali.

              Gli animalisti chiedono informazioni sullo stato di salute dell’orsa. “A quanto pare, il Casteller sta tornando alla sua destinazione iniziale, cioè ricovero per plantigradi feriti o in difficoltà – scrivono in una nota –. Però speriamo che l’animale, una volta curato, venga nuovamente liberato nel proprio territorio e che il Casteller non stia diventando una fonte di rifornimento per i parchi faunistici - che nulla hanno a che spartire con l’ambiente naturale libero e nemmeno con le oasi-rifugio”


              Forse è il caso di riaprire i manicomi.

              Facile affermare di tenere i cani al guinzaglio dove ci sono orsi (praticamente ovunque ).
              Per il rilancio del turismo potevano scrivere ... se avete un cane NON andate in ferie in Trentino oppure fate soffrire in vostro compagno a 4 zampe alla catena per i sentieri di montagna e pure a fondovalle.



              ​Le predazioni sono quotidiane e i pascoli di montagna vengono pian piano abbandonati ... felici i verdi che ci sarà un totale rimboschimento in alta quota.
              Oggi sono andato a fare un giretto in montagna e dove c' era un pascolo che sembrava un campo da golf oggi l' erba mi bagnava completamente fino alla coscia .... Ringraziamo i grandi carnivori e il ricco baraccone che ci sta dietro
              Ciao
              Guli51

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              • BORO
                Moderatore Veterinaria
                • Oct 2016
                • 180
                • piacenza

                #11
                Equilibrio biologico, rapporto reciproco fra le varie specie animali e vegetali, che si stabilisce in un determinato ambiente biologico, per le relazioni antagonistiche o mutualistiche fra esse intercorrenti; per es. il numero degli erbivori e quello dei carnivori in un dato ambiente. Partiamo da qui e analizziamo il problema da un punto di vista il più neutrale possibile , come quando guardi una partita di calcio tra due squadre e non tifi per nessuna delle due . Quando è nato il progetto orso in Trentino l'idea non era totalmente sbagliata , era economicamente favorevole e l'arco alpino è vastissimo . In previsione il numero di orsi oggi presenti sul Brenta doveva essere esattamente il numero di orsi presente sull'Arco Alpino oggi . Cosa non ha funzionato , primo la natura fa come vuole e non riusciremo mai a controllarla completamente , secondo il progetto ,come tutti i progetti , non era esente da errori. L'errore principale è stato quello di pensare che gli orsi si sarebbero distribuiti dal Brenta in tutte le Alpi . In realtà gli orsi hanno trovato ad est l'autostrada del Brennero e l'Adige e li hanno valutati come invalicabili ; a Ovest , dove non ci sono confini così marcati , perchè non si sono diffusi ? Semplice : gli Orsi maschi sono poco territoriali e inclini al vagabondaggio , ma le femmine invece sono molto territoriali e dove nascono spesso muoiono ; di conseguenza le femmine sono restate sul Brenta e i maschi , come quelli di tutte le specie , restano o tornano dove ci sono le femmine.

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