...e il cacciatore ha sparato al marocchino.

[selecon]

http://iltirreno.gelocal.it/massa/cronaca/2017/10/03/news/cacciatore-litiga-e-spara-un-ferito-gravissimo-1.15936227

http://www.ilsecoloxix.it/p/la_spezia/2017/10/01/ASOlV1iJ-sarzana_fucilata_cacciatore.shtml

http://www.gazzettadiparma.it/news/italia-mondo/465083/cacciatore-spara-dopo-una-lite-e-scappa-grave-un-47enne.html

qui la versione è diversa

http://www.lanazione.it/sarzana/cronaca/racconto-fratello-ferito-1.3440214

Dai racconti contrastanti dei giornali, si apre un mondo di ipotesi..

Io credo sia andata così:
Un marocchino fuori di testa ha rotto le balle ad un cacciatore che tanto a posto non deve essere.
A seguito dei convenevoli scambiati, è stato mandato a quel paese.
Il marocchino, non contento, ha rincorso il cacciatore e si è preso il fucile in faccia.
Poi, quando si è rialzato, era inferocito: è passato alle vie di fatto.

Mentre iniziavano a darsele di santa ragione, ha preso la canna in mano ed è partito il colpo: difficile che a 4 metri uno che vuole spararti non ci riesca.

Dopo le ipotesi, le domande:

Può un cacciatore comportarsi così?

E' normale che quando un qualunque pazzo aggredisce un cacciatore e questo non può ne' difendersi ma neppure mollare l'arma?

Come farà il perito a determinare distanza e angolazione dello sparo?

[cero]

Bella la tua ricostruzione, io aggiungerei che siccome è un marocchino probabilmente si è anche sparato da solo.
I fatti sono da ricostruire e a questo ci penseranno le forze dell'Ordine e non noi, per fortuna.
Io, seguendo la MIA logica, posso solo notare che il cacciatore si è allontanato dal luogo dei fatti, non ha avvertito i Carabinieri di essere stato aggredito e in conseguenza di ciò di aver fatto fuoco. E una volta rintracciato a casa ha pure, sulle prime, negato l'accaduto.
Tutto ciò se è vero quello che riporta la cronaca.

[ALESSANDRO]

i fatti sono andati un po' diversamente, il cacciatore e' vero era vicino alle abitazioni, ma questo è una questione a parte.
la discussione con il magrebino (è cosi che si definiscono i provenienti dal marocco) e' avvenuta, poi....... come sia andata di preciso purtroppo non si sa' ci sono le indagini in corso e stabiliranno come e cosa....... sembra che il magrebino abbia rincorso il cacciatore, tentato di strappare l'arma di doss, il cacciatore caduto e nella collutazione sia partito un colpo.....
di fatto, a torto o ragione il cacciatore è fuggito, poi è stato rintracciato dai cc ed ha ammesso l'avvenuto.
occorre vedere lo svolgimento delle indagini, speriamo che quello che è accaduto non si ripeta mai piu' e che il cacciatore sia almeno giustificabile.
E' doveroso e sentito, mandare un'augurio di guarigione al magrebino che è in ospedale credo a firenze e non se la sta passando bene..... augurio che deve andare capillarmente anche alla famiglia e figli.
altro purtroppo non si sa' ci sono le indagini in corso...........
Saluti.

[cicalone]

Se lo scritto dei giornali corrisponde anche a una seppur minima verita' e difendiamo l'operato di chi ha sparato allora non facciamo altro che suicidarci da soli....a questi gesti non si dovrebbe arrivare mai, certo e'ì poco chiaro che malgrado litigassero sempre anche accanitamente nessuno abbia denunciato la situazione in caserma....ricostruiranno gli inquirenti

[ALESSANDRO]

Non e' cosi, non hanno mai litigato i due..... il magrebino ha litigato con altri non con il cacciatore protagonista dell'evento infausto.
Purtroppo testimoni non ci sono, e la ricostruzione degli eventi per ora e' top secret....
Sinceramente non si puo' dire nulla, il cacciatore fino a quel momento e' sempre stato persona inappuntabile quindi ... vedremo.

[carpen]

Un fatto abbastanza simile, lite fra due cacciatori, di cui uno è morto, è avvenuto dalle mie parti un po' d'anni fa, lo sparatore dopo una decina d'anni di calvario giudiziario è stato assolto con formula piena, gli hanno dato la legittima difesa, ora va ancora a caccia, ma lui non si era allontanato e aveva chiamato i soccorsi, la stampa ci ha ricamato su mica male, poi è il giudice e soprattutto le perizie che devono far luce sulla verità.

Nessuno deve sparare ma nessuno deve aggredire.

Prenderei con le pinze quello che dicono i giornali.

[selecon]

Bella la tua ricostruzione, io aggiungerei che siccome è un marocchino probabilmente si è anche sparato da solo.
I fatti sono da ricostruire e a questo ci penseranno le forze dell'Ordine e non noi, per fortuna.
Io, seguendo la MIA logica, posso solo notare che il cacciatore si è allontanato dal luogo dei fatti, non ha avvertito i Carabinieri di essere stato aggredito e in conseguenza di ciò di aver fatto fuoco. E una volta rintracciato a casa ha pure, sulle prime, negato l'accaduto.
Tutto ciò se è vero quello che riporta la cronaca.

Infatti l'ho detto: secondo me ha afferrato la canna è partito un colpo e si è sparato da solo.
Non perché era marocchino ma perché era uno che aggredisce le persone, come fanno quasi tutti coloro che hanno una civiltà primordiale(indipendentemente dalla razza).

Come lui, così il fratello.
Se io avessi mio fratello agonizzante a terra, non andrei a rincorrere per 500 metri uno armato di fucile che lo ha ridotto in quel modo: cercheri di salvare mio fratello.

[cero]

E se il marocchino "si fosse sparato da solo" col tuo fucile ( è fantastica questa se non fosse una tragedia) tu saresti scappato a casa o saresti andato di corsa dai Carabinieri a raccontare cosa era successo?

[selecon]

Se lo scritto dei giornali corrisponde anche a una seppur minima verita' e difendiamo l'operato di chi ha sparato allora non facciamo altro che suicidarci da soli....a questi gesti non si dovrebbe arrivare mai, certo e'ì poco chiaro che malgrado litigassero sempre anche accanitamente nessuno abbia denunciato la situazione in caserma....ricostruiranno gli inquirenti

Caro Cicalone, mi spiace che tu non hai apprezzato il 3ad.
Io, fino a prova contraria, difendo uno che secondo me ha fatto la sua attività venatoria in regola: i metri dalle case erano tanti e lui ha sparato in direzione contraria.
(questo lo dico io guardando le foto)

- E' stato aggredito verbalmente da uno che li non lo voleva, perché ci dovevano stare i suoi figli.
Il cacciatore se ne è andato ma dicendogli le sue; il bel personaggio è ripartito alla carica

(questo lo dice il fratello)

Ha nuovamente aggredito il cacciatore che gli ha rifilato la canna in faccia, allungandolo.

(questo lo dice il fratello)

Appena si è ripreso, di nuovo è partito alla carica (contro uno armato di fucile!!!!!) .

Cosa sia successo qui non si sa.
Il fratello dice che gli ha sparato da 4/5 metri ma è riuscito a deviare il colpo.

Io dico che uno che devia un colpo a 4/5 metri è superman e sono portato a pensare che se un cacciatore ti spara alla pancia a 4/5 metri e non ti fa secco ha un nome: Andrea Bocelli.

Invece sono portato a pensare che siano arrivati alle manio, sia partito un colpo e il resto è storia.


INDIPENDENTE dalle mia ricostruzione -e difesa parziale- basandomi sulle dichiarazioni del fratello riportate su di un giornale, la questione è questa e RIGUARDA TUTTI.

Quando uno aggredisce un cacciatore, questi non può mollare l'arma e scappare e non può nemmeno usarla.
Pochi mesi fa abbiamo visto gli ambientalisti all'opera contro pescatori e cacciatori.

Non vogliamo difendere uno cacciatore che, fino al momento in cui terrorizzato è fuggito, mi sembra sia stato nel lecito?
Non facciamolo.

Attenzione però: domani potrebbe capitare a te di essere insultato, malmenato ed aggredito.
Se nello strattonarti parte un colpo dal fucile che non puoi mollare e un animalista d'assalto viene ferito, potresti leggere:
" se difendiamo uno così, ci sputtaniamo tutti".

Pensaci su.

---------- Messaggio inserito alle 11:18 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:16 PM ----------

E se il marocchino "si fosse sparato da solo" col tuo fucile ( è fantastica questa se non fosse una tragedia) tu saresti scappato a casa o saresti andato di corsa dai Carabinieri a raccontare cosa era successo?

Fantastica sempre meno che uno che ti spara alla pancia da 4 metri non riesce a farti secco.
Sarcasmo a parte, ti rispondo.

Aveva appena sparato ad una persona ed era di certo sconvolto.
Scappare dopo che ti hanno visto tutti che senso ha? Reazione chiaramente scomposta ed illogica.

Tra l'altro....
Il fratello dell'aggressore lo ha rincorso per 500 metri (senza soccorre il ferito) e fino a ferirsi un piede: cosa faceva, aspettava che arrivasse lo zio?

[cero]

Rispondo al tuo quesito perché anni fa mi sono trovato in una situazione simile: il propietario di una abitazione mi ha aggredito e minacciato verbalmente perché a suo dire ero troppo vicino a casa sua.
La PRIMA cosa che ho fatto è stato SCARICARE l'arma, poi mi sono avvicinato e ho esposto civilmente le mie ragioni.
Ti ripeto, la ricostruzione dell'accaduto lasciala a chi di dovere. È del tutto inutile fare supposizioni che al momento hanno solo il valore della difesa dell'avvocato del diavolo: c'è un solo fatto che ora come ora è un macigno sulla condotta del cacciatore: non ha avvertito le forze dell'Ordine dell'accaduto e se ne è andato a casa.
E infatti è recluso in carcere per omicidio volontario.

[selecon]

Dubito molto che sia rinchiuso per omicidio volontario: il ferito è vivo.

Rileggi con calma come ho aperto il 3ad e le 3 domande che pongo.

Non voglio difendere per difendere ma riflettici: potrebbe capitare a me o a te domani.

Quando sei aggredito non puoi mollare il fucile e non puoi nemmeno difenderti.
Quando sei solo in campagna e incontri una masnada di invasati animalisti, sei nelle loro mani.

Siamo in condizioni di vulnerabilità: una cosa in più che porterà a dissuadere dalla caccia.

Secondo me, avvocato del diavolo o no, uno ha diritto alla presunzione di innocenza e fino a prova contraria.
Oggi, per me, il cacciatore non è uno che ha tentato un omicidio ma è uno sciagurato al quale è successa grossa e l'ha fatta diventare immensa spaventandosi al punto di non capire più nulla.



La presunzione di innocenza vale anche per chi non è marocchino.

[cero]

Lapsus ovviamente, tentato. La sostanza cambia poco. Forse è pure ai domiciliari

[ALESSANDRO]

[:-bunny]no, ora è ai domiciliari con bracciale di sicurezza.
Stanno aspettando la perizia balistica........è forse che il magrebino migliori e dica la sua.

[selecon]

O per noi italiani non vale la presunzione di innocenza perché sembra politicamente scorretto ?

Comunque.
Facciamo finta che il colpo sia partito per sciagura durante la colluttazione.

Sarebbe il caso di concentrarsi sulla questione "essere aggrediti mentre si è armati"?

---------- Messaggio inserito alle 11:49 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:45 PM ----------

[:-bunny]no, ora è ai domiciliari con bracciale di sicurezza.
Stanno aspettando la perizia balistica........è forse che il magrebino migliori e dica la sua.

Mi sembra che il fratello abbia detto tutto: sparato da 4 metri, ha deviato il colpo e si è salvato.

[cero]

Dubito molto che sia rinchiuso per omicidio volontario: il ferito è vivo.

Rileggi con calma come ho aperto il 3ad e le 3 domande che pongo.

Non voglio difendere per difendere ma riflettici: potrebbe capitare a me o a te domani.

Quando sei aggredito non puoi mollare il fucile e non puoi nemmeno difenderti.
Quando sei solo in campagna e incontri una masnada di invasati animalisti, sei nelle loro mani.

Siamo in condizioni di vulnerabilità: una cosa in più che porterà a dissuadere dalla caccia.

Secondo me, avvocato del diavolo o no, uno ha diritto alla presunzione di innocenza e fino a prova contraria.
Oggi, per me, il cacciatore non è uno che ha tentato un omicidio ma è uno sciagurato al quale è successa grossa e l'ha fatta diventare immensa spaventandosi al punto di non capire più nulla.



La presunzione di innocenza vale anche per chi non è marocchino.

Rileggi anche tu perché io ho già risposto su come mi sono comportato in un caso simile.
E te lo riscrivo: LA PRIMA COSA CHE HO FATTO È STATO SCARICARE L'ARMA. Cosa che comunque faccio sempre quando incontro qualcuno mentre sono a caccia.

---------- Messaggio inserito alle 11:51 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:50 PM ----------

[:-bunny]no, ora è ai domiciliari con bracciale di sicurezza.
Stanno aspettando la perizia balistica........è forse che il magrebino migliori e dica la sua.

Dal momento che la notizia è vecchia di quasi un mese, non ci sono novità?