Specializzazione o caccia totale?

[balu]

Il problema in questi casi è che tutti hanno ragione (a difendere i propri interessi) e tutti torto (relativamente all'interesse comune) nello stesso tempo. La discussione meriterebbe spazio e tempo ma qui, vediamo cosa possiamo fare quindi "butterò giù" alcune idee sapendo già di attirarmi gli strali di tutti, però ritengo valga la pena pensarci.
1 - Se facciamo solo due semplici conti:
cacciatori in italia 600.000 x (diciamo) 10 fagiani a testa a stagione = 6.000.000 di fagiani.
Per poter "prelevare" 6.000.000 di fagiani , almeno secondo studi fatti se non sbaglio dalla regione Emilia e Romagna, bisognerebbe averne sul terreno almeno 10 volte tanti (per prelevare gli interessi e lasciare il capitale).
E questo vale per i fagiani.
Per altra selvaggina idem.
Rimangono ovviamente fuori i vari ungulati che, al contrario, sono in notevole espansione.
(certo, non tutti praticano tutte le cacce, lo so benissimo! ma visto che l'argomento è proprio questo.....!!!!!).

2 - Non avendo dati complessivi posso fare solo un esempio con quello che succede in Liguria:

• Il territorio non è disponibile ad accogliere selvaggina da penna;
• il "contentino" viene dato con immisioni di selvatici nel corso della stagione venatoria;
• i cinghiali rappresentano sì un ottimo selvatico ma hanno dei costi gestionali non indifferenti (rimborsi agli agricoltori per es.)

La domada è:
perchè il capannista che non attinge ad alcuna risorsa della Provincia o della Regione deve pagare lo stesso tesserino (ed eventualmte differenza modesta) di chi attinge dalla Regione o dalla Provincia a piene mani (stanzialisti e cinghialai)?

3 - Altra domanda: perchè gli ATC (e quindi le Provincie e le Regioni) anzichè dilapidare soldi in "lanci" di selvaggina pronta caccia non li impiegano SERIAMENTE nel miglioramento del territorio? E qui ci sarebbe da aprire un capitolo sul come fare la gestione del territorio e della popolazione selvatica; come incentivare i cacciatori ad "agire" sul territorio per poter avere di che andare a caccia ecc. ecc.
Scusate se ho buttato giù un pò come viene viene, ma l'argomento è veramente molto sfaccettato oltre che complesso e non si può certo esaurire quì.
Però buttare una pietra nello stagno......... (senza nascondere la mano)

Silvio scusa ma secondo te le province da chi li prendono i soldi per pagare i danni agli agricoltori ? Poi vorrei saper stanzialisti e cinghialisti cosa attingono dalle province e regioni ?
Io non so a genova ma qui da noi ti dico i miei costi:atc 70 E tesserino regionale 90 E piu porto d'armi in piu come selecontrollore 150E per abbattere un maschio 78 una femmina 52 un piccolo e son soldi che io do' alla provincia. A poi una cosa vorrei capire quale sarebbero i costi gestionali del cinghiale visto che i danni li coprono in gran parte coi soldi delle squadre dei cinghialisti e per il resto non fanno nulla quindi tutte ste spese se me le spiegate [:-bunny]

[silvio roncallo]

Scusa Manuel, il mio discorso era per dare qualche spunto in più al perchè della specializzazione.
Sul discorso costi come dicevo in altro thread, non ho sottomano i bilanci di ATC e Provincia, quindi, senza quei dati, non saprei proprio cosa dire.

[arcere67]

e chi ha il cane da cerca?? smette di cacciare??
Smettiamo di portare acqua ognuno al proprio mulino per favore......
Ci devono essere delle politiche tese a tutelare TUTTA la categoria

come ho gia detto bisogna analizzare il tutto con molta attenzione per tutelare tutte le cattegorie
comunque uno è sempre libero di scegliere come daltronde lo si fa anche adesso a caccia innoltrata dividendosi nelle varie specialità, perchè non farlo fin dall'inizio? e magari perchè non iniziare tutti insieme cercando di trovare il giusto accordo? forse così la specializzazione si creerebbe da sola

[Pisturo]

come ho gia detto bisogna analizzare il tutto con molta attenzione per tutelare tutte le cattegorie
comunque uno è sempre libero di scegliere come daltronde lo si fa anche adesso a caccia innoltrata dividendosi nelle varie specialità, perchè non farlo fin dall'inizio? e magari perchè non iniziare tutti insieme cercando di trovare il giusto accordo? forse così la specializzazione si creerebbe da sola

semplicemente perchè in caccia inoltrata si può vedere come va la migrazione, la presenza del selvatico sul territorio, il meteo, come si sta in quel determinato giorno (se ho male alle gambe propenderei più per l'appostamento che una scampagnata su e giù per le montagne per esempio).
voglio capire a cosa porterebbe la specializzazione per chi la vuole di favorevole. l'aumento dei carnieri? lo dubito, tassa minore? dubito anche questo. datemi dei pro che siano tali e non semplicemente aria fritta da pseudo etica.
La divisione interna sarà la morte della caccia (e in parte già lo è basta vedere i litigi caccia di selezione - caccia con il segugio con tanto di denunce presso i tar con una parte schieratasi con le associazioni ambientaliste come successo qua in FVG)

[Il Lupo di Gubbio]

e chi ha il cane da cerca?? smette di cacciare??
Smettiamo di portare acqua ognuno al proprio mulino per favore......
Ci devono essere delle politiche tese a tutelare TUTTA la categoria

Tutti parlano bene in generale ma quando tocchi i personali interessi allora......

[Music]

Tutti parlano bene in generale ma quando tocchi i personali interessi allora......

QUotO aLLa GrAnDe.............

[arcere67]

semplicemente perchè in caccia inoltrata si può vedere come va la migrazione, la presenza del selvatico sul territorio, il meteo, come si sta in quel determinato giorno (se ho male alle gambe propenderei più per l'appostamento che una scampagnata su e giù per le montagne per esempio).
voglio capire a cosa porterebbe la specializzazione per chi la vuole di favorevole. l'aumento dei carnieri? lo dubito, tassa minore? dubito anche questo. datemi dei pro che siano tali e non semplicemente aria fritta da pseudo etica.
La divisione interna sarà la morte della caccia (e in parte già lo è basta vedere i litigi caccia di selezione - caccia con il segugio con tanto di denunce presso i tar con una parte schieratasi con le associazioni ambientaliste come successo qua in FVG)

in qualsiasi campo sia nel lavoro che negli obbi la specializzazione ha portato solo del bene, il far tutto non ha mai portato a dei grandi risultati.
lo specialista sa fare il suo lavoro è lo fa per bene amandolo e rispettandolo

[Daron]

Secondo me limportante sarebbe solamente rispettare le regole..
Se poi prendi due beccaccie giornaliere (consentite) con springer o setter questo è sempre a scelta del cacciatore..
La caccia credo debba essere libera a tutti.. in tutte le sue forme.. sempre nel rispetto delle regole...

[arcere67]

Secondo me limportante sarebbe solamente rispettare le regole..
Se poi prendi due beccaccie giornaliere (consentite) con springer o setter questo è sempre a scelta del cacciatore..
La caccia credo debba essere libera a tutti.. in tutte le sue forme.. sempre nel rispetto delle regole...

sicuramente questa è la base di tutto

[PigKill]

in qualsiasi campo sia nel lavoro che negli obbi la specializzazione ha portato solo del bene, il far tutto non ha mai portato a dei grandi risultati.
lo specialista sa fare il suo lavoro è lo fa per bene amandolo e rispettandolo

non condivido questa affermazione,infatti ho scelto il Deutsch Drahthaar che è lo specialista della polivalenza...ed infatti sa far bene ogni compito che gli viene richiesto!

[Pisturo]

in qualsiasi campo sia nel lavoro che negli obbi la specializzazione ha portato solo del bene, il far tutto non ha mai portato a dei grandi risultati.
lo specialista sa fare il suo lavoro è lo fa per bene amandolo e rispettandolo

ma anche al lavoro la specializzazione assoluta non è un gran bene in realtà. se ci si trova in una situazione nella quale si esula in parte dalle proprie conoscenze uno che oltre ad avere una buona specializzazione si occupa anche di altro sicuramente si destreggia anche in queste situazioni "imbarazzanti". inoltre lo specialista sceglie di esserlo (tra l'altro ricordo che i nostri laureati italiani di un tempo meno settoriali e specializzati di altri per la vastissima preparazione che ricevevano erano ricercati in tutto il mondo... ora con questa pseudospecializzazione non molto).

comunque questo è un discorso che esula dalla caccia: se a uno piace la specializzazione fa bene ad apprezzarla, praticarla e ad amarla. Ma l'imposizione della specializzazione non farà altro che portare ad odio per essa.

[ojaja]

caccia libera per tutti e chi vuole puo prendersi la specializzazione che meglio crede...calendario regionale sardo...selvaggina nobile lepre pernice...giornata esclusiva di caccia :solo di domenica fino alle ore 14,00 x un totale di 5 giornate (quest'anno solo tre causa scarsita di selvatici)lepri abbattibili :solo 2nell'arco della stagione con divieto di cacciare in piu di tre persone!!chiusura teorica a meta ottobre (quest'anno anticipata x cause gia menzionate...apertura cinghiale:dal 2 novembre al 31 gennaio...a meno che non si decida di dedicarsi esclusivamente al cinghiale in che ti vuoi specializzare?quest?anno zero tordi...no grazie,caccia libera nel rispetto delle regole e poi ognuno faccia come piu gli aggrada!!!!!

[PaoLeo]

Scusatemi, ma quelli che vivono una realtà venatoria triste e dicono non dobbiamo limitarci da soli con la specilizzazione cosa intendono?
Certo se uno in una stagione incontra una lepre e tre fagiani, la specilizzazione NON SERVA A NULLA perchè a monte c'è un problema di gestione faunistico-ambientale. Ma il "darsi la zappa sui piedi" consisterebbe nel vedere prospettati provvedimenti inutili o.... nel vietare di sparare alla povera e sfigatissima lepre al pennista (e viceversa, ovviamente)?
Perchè se è in questo senso, la zappa secondo me bisognerebbe darsela eccome ma sulle canne del fucile, perchè in situazioni del genere andrebbe chiusa la caccia!
Qualche tempo fa, in altro post con argomento identico, un utente mi sembra toscano diceva "i segugisti vorrebbero la lepre solo per loro", " è egoismo" e poi spiegava che lui in una vita ha trovato la lepre due o tre volte. Ma santo cielo, in una situazione del genere la lepre dovrebbero toglierla al pennista come al segugista!
Io non sono per la specilizzazione ma le motivazioni portate da alcuni contro di essa mi lasciano alquanto perplesso....

[PigKill]

mi chiedo solo una cosa....perché questa rottura di specializzazione viene quasi sempre osannata e ricercata dai segugisti come se fosse la soluzione a tutti i problemi venatori(forse i loro)?
a prescindere dalla regione o provincia d'Italia gli unici che insistono su questa tragica limitazione sono sempre i cacciatori che si dedicano esclusivamente all'orecchiona/cinghiale.....allora mi chiedo: ma se ci sono persone che si indignano per una imposizione come quella del guinzaglio da 1,5m obbligatorio nei parchi e non l'accettano rivendicando una libertà(l'unica cosa che toglie questa nuova regola è la possibilità che succedano violente liti tra cani/padroni),perchè poi difendono questa,che vista dalla mia parte(caccio tutto ciò che è legalmente cacciabile sul territorio nazionale) è un sopruso bello e buono?dove è finita la libertà di scelta?
sembra quasi che vogliano crearsi,con questa specializzazione,la possibilità di avere più animali a disposizione del proprio fucile....e questo non è corretto!

[Pluto]

sembra quasi che vogliano crearsi,con questa specializzazione,la possibilità di avere più animali a disposizione del proprio fucile....e questo non è corretto!



Dalla tua frase togli il "sembra quasi che" e diventa perfetta![vinci]