B.I. e Spinone: a chi piace di più l'acqua?

[Max_sparalesto]

Buonasera. Il mio Bretoncino, ha già superato la metà della sua "vita operativa"; e pertanto, con calma e senno dovrò iniziare a pensare al suo "erede". Tuttavia non volendo più Breton, perché a mio avviso e sperimentandolo quotidianamente; "troppo elettrici"; ho pensato al B.I.: bellissimo e simpaticissimo con quel musone un po' così; e lo Spinone: esteticamente "da capire"; però di chiara fama corazzata. E qui arrivo al dunque: il prossimo cane, dovrà essere uno, che se c'é da immergersi in uno stagno, laghetto o in ogni caso acque profonde, per andare a recuperare un volatile; non dovrà farsi pregare, ma andarci convinto e senza tema alcuna. In questo senso, secondo voi chi è più naturalmente portato per andare in acque profonde: il B.I. o lo Spinone? Vi ringrazio anticipatamente per i vostri feedback.

[Livia1968🦉]

SPINONE, senza ombra di dubbio. E' un traghetto , anche in acqua fredda.



....e poi esteticamente, che c'è da capire con un naso del genere?




PS. Più che altro io mi preoccuperei di dove andarlo a trovare. Un vero Spinone Italiano intendo. Con il pelo giusto, la mole giusta, il passo giusto......

[sly8489]

Buonasera. Il mio Bretoncino, ha già superato la metà della sua "vita operativa"; e pertanto, con calma e senno dovrò iniziare a pensare al suo "erede". Tuttavia non volendo più Breton, perché a mio avviso e sperimentandolo quotidianamente; "troppo elettrici";

E' una tua opinione e va rispettata, allo stesso modo vanno rispettate tutte le opinioni di quelli che continuano a cacciare con i Breton. La razza Breton, dopo il Setter è quella preferita dai cacciatori italiani.

E qui arrivo al dunque: il prossimo cane, dovrà essere uno, che se c'é da immergersi in uno stagno, laghetto o in ogni caso acque profonde, per andare a recuperare un volatile; non dovrà farsi pregare, ma andarci convinto e senza tema alcuna.

Nessun cane se portato da piccolo in acqua si farà pregare per due o tre riporti, anche in acqua molto fredda, parlo di riporti fatti nei mesi più freddi.
Molto dipende dal carattere del cane, un bracco italiano dalla forte passione potrebbe non arrendersi e morire di ipotermia. E' solo un esempio.
Se i riporti fossero occasionali il Bracco Italiano in acqua si equivale allo spinone. Se invece devesse fare una lavoro assiduo nel recupero e riporto di anatre, lo Spinone è più indicato, ma solo perché riesce a difendersi meglio in acqua in condizioni proibitive.
Con questo non vuol dire che con il passare degli anni è immune a problemi alle articolazioni.
Alla fine di maggio andrò a ritirare un cucciolo, dopo aver completato in ciclo di vaccinazioni la prima cosa che gli faro fare è il nuoto e gli faro sentire lo sparo. Quindi da grande saprà nuotare bene e riportare altrettanto bene, se non gradirà l'acqua troppo fredda me ne farò una ragione.

[Max54]

Un cucciolo di quale razza?

[Max_sparalesto]

E' una tua opinione e va rispettata, allo stesso modo vanno rispettate tutte le opinioni di quelli che continuano a cacciare con i Breton. La razza Breton, dopo il Setter è quella preferita dai cacciatori italiani.

Nessun cane se portato da piccolo in acqua si farà pregare per due o tre riporti, anche in acqua molto fredda, parlo di riporti fatti nei mesi più freddi.
Molto dipende dal carattere del cane, un bracco italiano dalla forte passione potrebbe non arrendersi e morire di ipotermia. E' solo un esempio.
Se i riporti fossero occasionali il Bracco Italiano in acqua si equivale allo spinone. Se invece devesse fare una lavoro assiduo nel recupero e riporto di anatre, lo Spinone è più indicato, ma solo perché riesce a difendersi meglio in acqua in condizioni proibitive.
Con questo non vuol dire che con il passare degli anni è immune a problemi alle articolazioni.
Alla fine di maggio andrò a ritirare un cucciolo, dopo aver completato in ciclo di vaccinazioni la prima cosa che gli faro fare è il nuoto e gli faro sentire lo sparo. Quindi da grande saprà nuotare bene e riportare altrettanto bene, se non gradirà l'acqua troppo fredda me ne farò una ragione.

Guarda...questo è il secondo Breton che ho; e credimi ne ho ben donde per dire che sono elettrici: il primo abbaiava come un ossesso, non appena qualcuno suonava al campanello; il secondo col suo tocco gentile; mi ha rovinato le porte: sono cani affettuosissimi ma snervanti.

[Max_sparalesto]

Guarda...questo è il secondo Breton che ho; e credimi ne ho ben donde per dire che sono elettrici: il primo abbaiava come un ossesso, non appena qualcuno suonava al campanello; il secondo col suo tocco gentile; mi ha rovinato le porte: sono cani affettuosissimi ma snervanti.

...Dimenticavo: per quanto riguarda l'addestramento in acqua; io l'ho portato fin dai 10/12 mesi in acqua, ma lui semplicemente ci va, solo quando la sua testa e per motivi tutti suoi; decide che deve andarci: a comando; con tanto do germano a 10 m dalla riva: nisba.

[Max54]

Ha ragione LIVIA Spinone vero sicuramente e sicuramente il problema è trovarlo e saperlo riconoscere ,ma attenzione in casa è un po piu' grande di un breton anche se piu' tranquillo e poi vale la pena se hai intenzione di fare lunghe cacciate in paludi vere con ogni tempo e stagione spaziando dai beccaccini agli anatidi passando per i rallidi se invece è per qualche recupero occasionale dentro piccole estensioni che incontri va bene qualsiasi razza breton compreso se vuoi un vero cane da palude o spinone o DD.

[Max_sparalesto]

se vuoi un vero cane da palude o spinone o dd.


Grazie. Era proprio questo che volevo sapere.

[toperone1]

e/o qualsiasi altro continentale tedesco

[claudio61]

Se ben addestrati tutti i cani dovrebbero riportare dall'acqua, però vi siete mai chiesti perché di ogni razza a pelo corto ne e' stata creata una simile a pelo lungo ? Pointer/setter, hurzhaar/drahthaar, bracco italiano/spinone ? Perché quello a pelo lungo é fisicamente più resistente all'acqua e al fitto della vegetazione 😁 Poi, come dice Livia, come si fa' a resistere a un "muso" simile? In parole povere x me lo spinone è imbattibile nei riporti da tutti gli ambienti e si adatta a tutte le cacce, cosa che non succede nelle altre razze che non presentano la stessa genericità, a parte il drahthaar che però ha anche un carattere molto diverso

[Livia1968🦉]

Lo Spinone in acqua ci va senza bisogno di portarcelo. Il BI ....nsomma...la presenza del selvatico è determinante , altrimenti, anche no.
Per lo Spinone l'acqua è un attrazione irresistibile. La vede e ci si butta. Senza neanche l'input del selvatico.
MA vero Spinone deve essere.

[sly8489]

Pointer/setter,

Claudio, il Pointer non c'entra niente con Setter. Il Pointer è un bracco, il setter è uno spaniel. Per me non esiste un Pointer a pelo lungo e non esiste un setter a pelo corto. Ci sarebbe anche il Vizsla a pelo duro, difficile da trovare ma esiste, un'altra razza che potrebbe far compagnia alle altre due, è il Gordon e sono quattro razze che vanno bene in palude. Se ci mettiamo anche il Griffone Corthals arriviamo a 5 razze adatte a cacciare anche in palude.

[Livia1968🦉]

Grifone a pelo duro Korthals.
Una razza che mi affascina tantissimo.
Una indole dolce che si avvicina a quello dello Spinone.
Certo , in Italia è piu difficile da trovare.
Agevolo foto.

[Max_sparalesto]

Scusate..vi prego..fatemi capire: giusto per cultura e conoscenza: ma quale è il problema dello Spinone dei nostri tempi: che tutti ne parlano con sospetto?

[Max54]

Con la chiusura della maggior parte delle paludi cacciabili e la limitazione dell'uso dei natanti nella caccia vagante palustre le linee di sangue che hanno continuato a cacciare in palude da un fiume sono diventate un rivolo ,cambiando pesantemente il fisico la mentalita' e l'acquaticita'.

[Livia1968🦉]

Questo è uno Spinome Italiano.




Se vedi pelo diverso, lanoso o raso, stazza e corporatura minimal, velocità degne di un pointer, a forma di spinone, quello non è uno Spinone.

[Max_sparalesto]

Perdona una curiosità: lo spinone in foto: è il tuo Tabacco?

[Livia1968🦉]

No. È una foto di un cane che conosco e volevo farti vedere come, secondo me , dovrebbe essere. Il mio Tabacco, morfologicamente , non è un granché (rapporti cranio-muso non perfetti ), anche se , visivamente rispecchia quello che intendo

[Max_sparalesto]

Con la chiusura della maggior parte delle paludi cacciabili e la limitazione dell'uso dei natanti nella caccia vagante palustre le linee di sangue che hanno continuato a cacciare in palude da un fiume sono diventate un rivolo ,cambiando pesantemente il fisico la mentalita' e l'acquaticita

..D'accordo! Ma non è che per caso; a rovinare lo Spinone (e anche il B.I.) sia anche stata la fissa, della maggior parte dei cacciatori italiani, per il Setter inglese?

[Max54]

Il setter inglese è stato creato per altri terreni ,in palude vera dove si cacciava da spollo ad appollo palesava tutti i suoi limiti.

[Livia1968🦉]

Le ragioni del perché le ns razze Italiane sono perlopiù in crisi , sono tantissime. La storia del cane velocissimo che corre e coprendo tanto terreno è una goccia nell'oceano ma ha fatto si che questa preferenza potesse intervenire nella selezione.
Che poi , io dico, non è che il BI sia proprio una lumaca...anzi. E neanche è vera la storia dello Spinone che caccia tra i piedi.
Il trotto è un passo peculiare delle razze italiane ed è prima di tutto funzionale e se pure appaga l'occhio, ben venga .

Resta il fatto che per tanti motivi , oggi trovare uno Spinone che abbia le caratteristiche proprie di questa razza e che caccia nello stile che lo contraddistingue, non è facilissimo.
Si trovano Spinoni venatoriamente molto validi , morfologicamente , diciamo, adeguati alle richieste del mercato.

[claudio61]

Purtroppo per andare dietro la moda si è permesso che lo spinone perdesse le sue caratteriatiche principali , facendo passare per "spinoni" cani pelosi che galoppano solamente e fermano di scatto. La gente pensa che la selvaggina si trovi soltanto a centinaia (se non migliaia) di metri da dove si passa ... Per me uno spinone classico, con il suo trotto elegante e il naso in alto , riflessivo e in costante collaborazione col cacciatore, non è valido solamente per la caccia in palude ,ma per tutte le normali cacce che oggi si possono effettuare , con esclusione forse di quella specialistica di alta montagna. Inoltre , e non è poco, ha un carattere da "favola" 😍

[Max54]

Ecco bravo, riflessivo grande potenza olfattiva costante collaborazione ,anche nel fitto sa' sempre dove sta ' il fucile, fisico possente se no in palude ti fai male e perdi tante occasioni.