Il CQN: valore e riflessioni

[cuba7179]

Ho preso spunto da una discussione in corso su Facebook per sentire le vostre opinioni riguardo a questa qualifica.....

[Ospite]

A mio modesto parere se dato a un cane giovane e ancora un po' acerbo è una qualifica di tutto rispetto.

Spesso si sente dire che il CQN sia un cartellino mancato...

[cuba7179]

A mio modesto parere se dato a un cane giovane e ancora un po' acerbo è una qualifica di tutto rispetto.

Spesso si sente dire che il CQN sia un cartellino mancato...

Perchè a tuo parere è valida per un cane acerbo? io la vedrei molto, ma molto gratificante anche per un cane maturo, testato a caccia e presentato successivamente in prova anche se non perfettamente "inquadrato"

Inviato dal mio HUAWEI U8950N-1 utilizzando Tapatalk

[lars]

Perchè a tuo parere è valida per un cane acerbo? io la vedrei molto, ma molto gratificante anche per un cane maturo, testato a caccia e presentato successivamente in prova anche se non perfettamente "inquadrato"

Inviato dal mio HUAWEI U8950N-1 utilizzando Tapatalk

Scusate la mia ignoranza in materia ...non frequentando spesso il modo delle gare non ho una conoscenza adeguata..ma il CQN da quel che ho capito lo si da ad un cane che in gara non ha effettuato il fermo al frullo.... ci sono altre situazioni in cui viene dato??

[l'inglese]

Il C.Q.N. , ovvero Certificato di Qualita' Naturali e' un riconoscimento di pregio , che solitamente viene dato a dei giovani che ancora non sanno mantenersi corretti al frullo ed allo sparo , ma rincorrono la preda , ben altra cosa e' se scappano dalla parte opposta e questo invece e' motivo di squalifica !!! Ovviamente questi cani devono aver dato ai Giudici che li hanno visionati ottime sensazioni di appartenenza alla razza ed il turno deve aver durato un tempo idoneo per dimostrare anche il Fondo del cane , che di solito si considera in oltre meta' turno . Diciamo che la qualifica mancata e' quella dell' Eccellenza , che sarebbe poi anche la massima . Viene dato anche a cani maturi , ma secondo me , lo meriterebbero di piu' i Giovani .

[cuba7179]

Il C.Q.N. , ovvero Certificato di Qualita' Naturali e' un riconoscimento di pregio , che solitamente viene dato a dei giovani che ancora non sanno mantenersi corretti al frullo ed allo sparo , ma rincorrono la preda , ben altra cosa e' se scappano dalla parte opposta e questo invece e' motivo di squalifica !!! Ovviamente questi cani devono aver dato ai Giudici che li hanno visionati ottime sensazioni di appartenenza alla razza ed il turno deve aver durato un tempo idoneo per dimostrare anche il Fondo del cane , che di solito si considera in oltre meta' turno . Diciamo che la qualifica mancata e' quella dell' Eccellenza , che sarebbe poi anche la massima . Viene dato anche a cani maturi , ma secondo me , lo meriterebbero di piu' i Giovani .

ripropongo anche a te la domanda: perchè lo meriterebbero di più i giovani?
Posso capire se si parla di cani indirizzati direttamente alle prove ma, nel caso del "semplice cacciatore-cinofilo" che si trova (magari casualmente) un soggetto per le mani che ha dimostrato determinate qualità a caccia (magari per un paio di stagioni complete), non credi che sia una qualifica di valore importante? In fondo non tutti sanno (o vogliono) fermare il cane a frullo e sparo, come molti non possono certo permettersi di affidarlo a professionisti. Oltretutto il regolamento a riguardo non parla nello specifico dell' immobilità a frullo e sparo ma di "difetto di addestramento eliminatorio"

[l'inglese]

Ognuno e' schiavo delle proprie esperienze , sia che onuste di Gloria , che affrante da dolorose sconfitte . Credo che un cane , dopo una stagione a caccia , ma in terreni , selvatici e turni consoni , dovrebbe esser impegnato per le Prove senza altre divagazioni , se non raramente in cacciate oculate . Dunque un soggetto certe " Licenze " dovrebbe farle solo da giovane. Detto cio' il CQN viene assegnato a tutti i cani in Prova senza grosse differenze , anche se hanno 6 anni ....

[cuba7179]

Ognuno e' schiavo delle proprie esperienze , sia che onuste di Gloria , che affrante da dolorose sconfitte . Credo che un cane , dopo una stagione a caccia , ma in terreni , selvatici e turni consoni , dovrebbe esser impegnato per le Prove senza altre divagazioni , se non raramente in cacciate oculate . Dunque un soggetto certe " Licenze " dovrebbe farle solo da giovane. Detto cio' il CQN viene assegnato a tutti i cani in Prova senza grosse differenze , anche se hanno 6 anni ....

Roberto questo era proprio il punto al quale volevo arrivare...sempre secondo la tua esperienza non credi che così si vada però ad accentuare il famoso (o famigerato, a seconda dei punti di vista) dualismo tra caccia e prove?
A mio avviso (ma prendi il tutto con beneficio di inventario data la mia praticamente nulla esperienza in fatto di prove ENCI) il cane andrebbe valutato a caccia per un paio di stagioni (femmine in particolar modo), su tutti i terreni possibili (chiaramente in base alla disponibilità degli stessi) e per giornate intere. Sopratuttuo quest'ultima cosa io la reputo molto importante per valutare non tanto la tenuta fisica (che con l'allenamento si può sempre migliorare) ma la tempra e la concentrazione del cane dopo ore di caccia. Un cane che mi dimostri determinate qualità sul lungo periodo e che, una volta "messo nel turno", vada ad ottenere un CQN, avrebbe (sempre secondo me) un valore zootecnico enorme.....poi chiaramente bisognerebbe anche vedere se le sue qualità è in grado di trasmetterle....ma qui entriamo nella genetica, un vero e proprio "labirinto"

[galinaza]

il CQN l'ho quasi sempre visto assegnare a cani giovani o tuttalpiù alle prime presentazioni di soggetti provenienti dalla caccia per me ha un grandissimo valore vuol dire che il cane nel turno si è espresso a livello di eccellenza e che non ha ancora subito il condizionamento di un dressaggio spesso troppo "castrante".

ciao galinaza

[Donato Scalfari]

ART. 39
Il CQN potrà essere dato soltanto a un cane che, essendosi aggiudicato almeno una ferma utile su selvatico prescritto ed avendo dato prova di grandi qualità naturali verificate per una congrua parte del turno, abbia commesso errori di dressaggio.
Per le razze continentali il rilascio del CQN è subordinato alla prova di riporto, eventualmente a freddo, nelle manifestazioni con selvatico abbattuto, comunque, tale certificato è sempre subordinato alla prova di sparo.

Sopra vi ho riportato cosa prevede il Regolamento delle prove per i cani delle razze da ferma. Come si può notare, giustamente, non si pone limiti d'età per l'assegnazione del CQN e, d'altro canto non vedo perché se ne dovrebbero porre!

[cuba7179]

il CQN l'ho quasi sempre visto assegnare a cani giovani o tuttalpiù alle prime presentazioni di soggetti provenienti dalla caccia per me ha un grandissimo valore vuol dire che il cane nel turno si è espresso a livello di eccellenza e che non ha ancora subito il condizionamento di un dressaggio spesso troppo "castrante".

ciao galinaza

assolutamente d'accordo...

[Alboinensis]

Perchè a tuo parere è valida per un cane acerbo? io la vedrei molto, ma molto gratificante anche per un cane maturo, testato a caccia e presentato successivamente in prova anche se non perfettamente "inquadrato"

Inviato dal mio HUAWEI U8950N-1 utilizzando Tapatalk

Cuba... la correttezza al frullo, la cerca bilanciata sui lati ed altre cosucce, non sono qualità naturali... la certificazione delle qualità naturali vuol dire che il soggetto presentato ha svolto un turno di eccellenza (prestazione + doti stilistiche di razza), ma che per un errore veniale di dressaggio (di solito i 4/5 passi al frullo), lo porta al CQN.
Se il CQN è preso da un cane giovane è un pregio, se invece anche dopo anni di dressaggio il cane commette ancora errori, forse (e ripeto forse) potrebbe essere un soggetto con nervosismo e/o di indole poco addestrabile.

Non ho seguito la discussione, ma se è la stessa che ho letto tempo fa sulla gazzetta della cinofilia, posso dire che sono assolutamente in disaccordo... un cane che fa azione di caccia, ferma e poi rincorre, per me non ha caratteristiche per cui assegnare il CQN... a differenza, un cane che si mette sul terreno con ritmo costante, con cerca sempre sul vento ed aperta ai lati, con movimento tipico, filata e presa di punto ad alti livelli stilistici e poi rincorre brevemente, è un grande CQN!!!
Si sta cercando di far passare (politicamente) il concetto che qualsiasi soggetto che svolga il suo sporco lavoro possa avere il cqn, tra l'altro cercando di farlo passare valido come prova di lavoro ai fini del campionato di bellezza al posto dell'attuale MB..... io la trovo una forzatura non condivisibile!!

[bosco64]

la correttezza al frullo, la cerca bilanciata sui lati ed altre cosucce, non sono qualità naturali.

Sulla cerca bilanciata niete da dire, sul corretto al frullo ( che per me non è assolutamente vitale ) invece posso dire di aver avuto e di avere dei cani che lo fanno senza essere stato loro imposto.

[cuba7179]

Cuba... la correttezza al frullo, la cerca bilanciata sui lati ed altre cosucce, non sono qualità naturali... la certificazione delle qualità naturali vuol dire che il soggetto presentato ha svolto un turno di eccellenza (prestazione + doti stilistiche di razza), ma che per un errore veniale di dressaggio (di solito i 4/5 passi al frullo), lo porta al CQN.
Se il CQN è preso da un cane giovane è un pregio, se invece anche dopo anni di dressaggio il cane commette ancora errori, forse (e ripeto forse) potrebbe essere un soggetto con nervosismo e/o di indole poco addestrabile.

Non ho seguito la discussione, ma se è la stessa che ho letto tempo fa sulla gazzetta della cinofilia, posso dire che sono assolutamente in disaccordo... un cane che fa azione di caccia, ferma e poi rincorre, per me non ha caratteristiche per cui assegnare il CQN... a differenza, un cane che si mette sul terreno con ritmo costante, con cerca sempre sul vento ed aperta ai lati, con movimento tipico, filata e presa di punto ad alti livelli stilistici e poi rincorre brevemente, è un grande CQN!!!
Si sta cercando di far passare (politicamente) il concetto che qualsiasi soggetto che svolga il suo sporco lavoro possa avere il cqn, tra l'altro cercando di farlo passare valido come prova di lavoro ai fini del campionato di bellezza al posto dell'attuale MB..... io la trovo una forzatura non condivisibile!!

Albo credo che stiamo parlando di cose diverse.....quello che tu descrivi è un cane preparato per le prove cresciuto e preparato per quelle (con rare disgressioni di caccia "cacciata"), in questo caso sono d'accordo, soprattutto se parliamo delle note della grande cerca, della caccia a starne e (anche se non le sopporto) delle classiche a quaglie. Altro discorso è per il cane che un cacciatore (magari sbagliando nelle sue valutazioni) vuol presentare in prova (magari a 3-4 anni di età) perchè (a suo modestissimo avviso) ha dimostrato quel "qualcosa in più" a caccia e di questo vuol aver conferma attraverso il giudizio "super partes" di un esperto giudice; è chiaro che in questo caso l'addestramento potrebbe essere più "grossolano" (nel 90% dei casi per colpa del proprietario stesso). Da qualche tempo ho iniziato a seguire alcune prove ENCI "specialistiche" (beccacce e selvaggina di montagna), in queste la cerca bilanciata sui lati e altre "cosucce" non sono certo valutabili più di tanto mentre, al contrario, sono fondamentali senso del selvatico, mentalità e "astuzia" al cospetto dello stesso....in queste prove è numerosa la presenza di cacciatori che presentano il proprio soggetto e, se dovesse succedere che ci fossero dei cani "sopra la media", premiarne qualcuno veramente valido con il CQN avrebbe (sempre a mio modestissimo parere) grandissimo valore zootecnico.
Il tutto sempre a mio modestissimo (quanto incompetente) parere [:-golf]

[Alboinensis]

Albo credo che stiamo parlando di cose diverse.....quello che tu descrivi è un cane preparato per le prove cresciuto e preparato per quelle (con rare disgressioni di caccia "cacciata"), in questo caso sono d'accordo, soprattutto se parliamo delle note della grande cerca, della caccia a starne e (anche se non le sopporto) delle classiche a quaglie. Altro discorso è per il cane che un cacciatore (magari sbagliando nelle sue valutazioni) vuol presentare in prova (magari a 3-4 anni di età) perchè (a suo modestissimo avviso) ha dimostrato quel "qualcosa in più" a caccia e di questo vuol aver conferma attraverso il giudizio "super partes" di un esperto giudice; è chiaro che in questo caso l'addestramento potrebbe essere più "grossolano" (nel 90% dei casi per colpa del proprietario stesso). Da qualche tempo ho iniziato a seguire alcune prove ENCI "specialistiche" (beccacce e selvaggina di montagna), in queste la cerca bilanciata sui lati e altre "cosucce" non sono certo valutabili più di tanto mentre, al contrario, sono fondamentali senso del selvatico, mentalità e "astuzia" al cospetto dello stesso....in queste prove è numerosa la presenza di cacciatori che presentano il proprio soggetto e, se dovesse succedere che ci fossero dei cani "sopra la media", premiarne qualcuno veramente valido con il CQN avrebbe (sempre a mio modestissimo parere) grandissimo valore zootecnico.
Il tutto sempre a mio modestissimo (quanto incompetente) parere [:-golf]

I miei cani la prima cosa che fanno, vanno a caccia; non sui pratini ma in appennino (non so se si può ritenere "caccia cacciata" o meno, è un termine che ho difficoltà ad interpretare) e li si fanno le prime valutazioni e le prime cernite!!!
Per il resto è quel "qualcosa in più" che ci pone un pò lontani... per me è l'eccellente cane da caccia che sa trattare l'animale su cui è portato, che sappia interpretare il tipo di nota richiesta (tipo di prova), con la giusta mentalità, che ferma, guida e lo risolve correttamente (correttamente intendo che non forzi l'animale)... se poi ha anche qualità di razza e nell'occasione sbaglia è da CQN. Il "mestierante" che fa il compitino senza avere certe caratteristiche si può anche valutare e relazionare, ma non è certo da premiare con il CQN... naturalmente anche il mio è un modestissimo parere personale!!

---------- Messaggio inserito alle 03:22 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 03:21 PM ----------

Sulla cerca bilanciata niete da dire, sul corretto al frullo ( che per me non è assolutamente vitale ) invece posso dire di aver avuto e di avere dei cani che lo fanno senza essere stato loro imposto.

O si vede che i più scavezzacollo capitano sempre a me!!![:D]