Addestramento cani su starne esterno

[Tex Willer]

Caro ragazzo devi sapere che le starne riescono a vivere anche sotto l’ombra di un cespuglio , tante volte mi è capitato in montagna mentre cercavo le cotorne di imbattermi con le starne in punti che sia i miei cani che quelli del mio compagno avevano esplorato tralasciando quei due piccoli metri di rovi , bada bene che ti sto parlando di settembre ottobre con temperature elevate in alta quota dove la respirazione è difficile anche per noi. La beccaccia chiamata su al nord la gallinaza x la sua peculiarità di giranzolare nel bosco a cercare il cibo che corrisponda al suo peso corporeo.
Non voglio screditare un selvatico che io amo , voglio dire che un cane che sa trattare il vento con le bekke in un bosco umido con la possibilità di bere quando gli serve con la giusta temperatura è molto avvantaggiato . [brindisi]

Cari saluti

Lo sapevo che veniva fuori la mammola[:D] Ripeto non è una questione di difficoltà, furbizia o altre cose.

tu parli di settembre e di caldo, io posso parlarti di gennaio e meno 5 e cani con i polpastrelli aperti.

Le beccacce di ottobre che arrivano stravolte in quota e si mettono bordo prato saran mai difficili? Certo che no....

Quelle di gennaio rimaste qui dopo una serie di fucilate nel culo, che conoscono ogni spina saran boccalone?.....provare per credere.... e li puoi trattare il vento fin che vuoi, che non serve a niente

Io ho solo detto che un cane che deve imparare deve imparare per gradi, partendo da situazioni (non selvatici) alla sua portata, per poi aumentare lo step.

E credo che sia così perchè se no porteremmo tutti noi i cuccioloni invece che in Serbia a starne, in Laponia a galli .....[brindisi]

[Cristian]

E comunque portando a Starne un cucciolone si possono vedere le sue qualità di razza...cosa che in un bosco spesso non è possibile.
Io potendo porterei i miei cani ad addestrare a starne, ma credo che sia anche una questione di opportunità.
Credo che ognuno di noi si sia fatto le proprie esperienze anche in funzione del luogo dove abita e dei selvatici presenti sul territorio.
Luigi probabilmente ha la possibilità di far incontrare numerose beccacce ai sui cani, cosa che non tutti abbiamo.
Magari l'addestramento non sarà "completo" facendogli incontrare solo beccacce, ma per il suo scopo, la caccia, può esserlo...e da qui nasce o'specialista [:D][:D]

[Arha]

Buonasera a tutti,
vi porto la mia umile esperienza.
Ho avuto la possibilità di far vedere tante ( ma tante tante) beccacce alla mi cucciolona dai 7 agli 11 mesi, le trovava e le fermava...e comunque restava un grosso MA che non mi convinceva...non mi convinceva la cerca poco intraprendete, lo stile, l'aggancio sull'animale...insomma...vedevo che le mancava un pezzo.
Io non ho avuto la fortuna di portarla all'estero sulle starne ma comunque vicino a casa ho una bella zona addestramento starne che io giudico più che sufficiente per dressare un cane.
Su suggerimento del socio di caccia ho iniziato a portarla assiduamente (3/4 volte al mese) e l'incontro era quasi assicurato...ebbene...grazie a queste esperienze ho visto un netto miglioramento, oltre ad usare il naso in maniera diversa è cresciuta esponenzialmente anche la "cattiveria".
Tutto ciò per dire all'amico che ha il dubbio se mandare o meno il proprio cane all'estero su starne che se trova una persona fidata e ha la possibilità di mandarla che il cane ne gioverà sicuramente

[ginger]

il SELVATICO se e' tale e se ha carattestiche TALI da esaltare le doti di un cane da ferma rimarra' sempre un ELEZIONE per le doti del cane ed una palestra che gli permettera' di trattare qualsiasi altro selvatico. ( e non penso alle quaglie)

Quindi sai di cosa parli nel senso che hai portato cuccioloni ad allenare? o semplicemente spari senza cognizione di causa? favola di esopo?

Qui c'e' qualcuno che chiede consigli... e sentire i tuoi commenti mi fa accapponare la pelle.

potresti entrare nell'ottica che anche i tuoi consigli fanno accapponare la pelle,ho detto la mia,tu la tua senza accapponamenti di pelle vari si sta tutti senza dermatologo[brindisi][brindisi][brindisi]

---------- Messaggio inserito alle 05:09 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 05:08 PM ----------

Ginger un cane che impara a trattare le starne sara' avvantaggiato sui beccaccini e andra' tranquillamente a quaglie e beccacce e poi far vedere un solo tipo di selvatico al cane ( beccacce) non credo che sia il massimo per ottenere un vero cane da caccia.

mi trovi dove scrivo di far vedere solo beccacce?

---------- Messaggio inserito alle 05:12 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 05:09 PM ----------

Scusa ginger si può tranquillamente dire , che un bravo soggetto che sappia trattare le starne SELVATICHE, con le beccacce sarà molto ma molto avvantaggiato. Il vero problema è che il bravo cane io non lo lascio in mano ai dresseur che hanno il furgone pieno zeppo di cani dei loro clienti danarosi. Io quando ho avuto il tempo di allenare da solo ho raccolto soddisfazioni, quando questo non è avvenuto [:142] solo delusioni.
a differenza tua credo che bastino ed avanzino le quaglie selvatiche per iniziare un cucciolone,con buona pace delle starne serbe o croate,per le delusioni sono tanto d'accordo con te[brindisi][brindisi]
Cari saluti

ed infine che tanti se le cercano le delusioni

---------- Messaggio inserito alle 05:13 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 05:12 PM ----------

Tex scusa ma intendi dire che le starne siano le medie e le beccacce le superiori? Un tempo i cani che non riuscivano a fermare starne cotorne e beccaccini li portavano a beccacce.

un tempo dicevano che ci vogliono 3 anni per fare un cane.........................[brindisi][brindisi]

---------- Messaggio inserito alle 05:16 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 05:13 PM ----------

E comunque portando a Starne un cucciolone si possono vedere le sue qualità di razza...cosa che in un bosco spesso non è possibile.
Io potendo porterei i miei cani ad addestrare a starne, ma credo che sia anche una questione di opportunità.
Credo che ognuno di noi si sia fatto le proprie esperienze anche in funzione del luogo dove abita e dei selvatici presenti sul territorio.
Luigi probabilmente ha la possibilità di far incontrare numerose beccacce ai sui cani, cosa che non tutti abbiamo.
Magari l'addestramento non sarà "completo" facendogli incontrare solo beccacce, ma per il suo scopo, la caccia, può esserlo...e da qui nasce o'specialista [:D][:D]

citi solo le beccacce ma esistono anche le quaglie selvatiche i beccaccini eccc,tutta roba che il futuro apprendista potrà cacciare,ora le starne da qualche tempo sono solo moda[brindisi]

[Max54]

Per fare un cane da caccia a 360 gradi che caccia tutti i selvatici cacciabili col cane da ferma acquatici,tutti,compresi ci vogliono ancora tre anni.

[Massimiliano]

potresti entrare nell'ottica che anche i tuoi consigli fanno accapponare la pelle,ho detto la mia,tu la tua senza accapponamenti di pelle vari si sta tutti senza dermatologo[brindisi][brindisi][brindisi]

---------- Messaggio inserito alle 05:09 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 05:08 PM ----------


mi trovi dove scrivo di far vedere solo beccacce?

---------- Messaggio inserito alle 05:12 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 05:09 PM ----------


ed infine che tanti se le cercano le delusioni

---------- Messaggio inserito alle 05:13 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 05:12 PM ----------


un tempo dicevano che ci vogliono 3 anni per fare un cane.........................[brindisi][brindisi]

---------- Messaggio inserito alle 05:16 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 05:13 PM ----------


citi solo le beccacce ma esistono anche le quaglie selvatiche i beccaccini eccc,tutta roba che il futuro apprendista potrà cacciare,ora le starne da qualche tempo sono solo moda[brindisi]

Tu hai consigliato di lasciare stare le starne e gli allenamenti in Serbia non si capisce sulla base di cosa.. evidentemente senza conoscere per niente l argomento. Io non mi sono mai permesso di farlo.
Forse ti conviene rimanere a parlare delle cose che conosci.. fai più bella figura.

[PATO]

E comunque portando a Starne un cucciolone si possono vedere le sue qualità di razza...cosa che in un bosco spesso non è possibile.
Io potendo porterei i miei cani ad addestrare a starne, ma credo che sia anche una questione di opportunità.
Credo che ognuno di noi si sia fatto le proprie esperienze anche in funzione del luogo dove abita e dei selvatici presenti sul territorio.
Luigi probabilmente ha la possibilità di far incontrare numerose beccacce ai sui cani, cosa che non tutti abbiamo.
Magari l'addestramento non sarà "completo" facendogli incontrare solo beccacce, ma per il suo scopo, la caccia, può esserlo...e da qui nasce o'specialista [:D][:D]

Hai centrato il problema. La starna selvatica e' l'uccello per elezione del cane da ferma,qua si vedono tutti gli standar di razza impossibili da vedere con l'altra selvaggina. Con le starne la testa va portata alta ad interrogare il vento, e come prenderlo.Naturalmente si parla di cani con certe attidudini. Avendo la possibilita' di portarli si riesce a fare una prima scrematura dei soggetti.Io non faccio nomi, ma due persone oneste che li muovono le conosco.Non sono d'accordo con chi dice 8 giorni,troppo pochi,di solito anche la persona piu onesta non puo' andare via con 3 cani,quando andava via la mia vedevo che sul furgone non ce nerano mai meno di 10/15. Una volta a casa per completare il tutto bisogna andare in ZRC dove c'e selvaggina, mezz'ora cambiando sempre i posti,un paio di ferme e via. Poi bisogna alternare i giorni,portarlo dove non c'e niente deve imparare a cacciare anche senza selvaggina

[ligure]

....l'età e le 48 licenze spero siano garanzia che quello che dico l'ho toccato con mano....sono cresciuto venatoriamente nell'Astigiano che fu un Eldorado starnistico, nella ex Yugoslavia ci andai tantissimi anni or sono......
Magari avessi la possibilità di mandare un cucciolone un mese a starne.....ma anche a quaglie in Romania o a becche in Ucraina.....naturalmente con un conduttore che sappia il fatto suo....e che gli dedichi il giusto tempo e attenzioni.
La starna estera ha in più di altre specie un ambiente perfetto per esaltare stile e metodica di cerca....così come il beccaccino
Ma come dice Tex a scuola si impara con gradualità....personalmente ho maturato la convinzione che inizialmente sia necessario un animale assolutamente SELVATICO e possibilmente "facile"....perfette le covate non ancora adulte ma già buone volatrici non solo starne ma pure fagianotti o pernici o quagliardi......sviluppano l'avidità consolidano la ferma fanno crescere il cane....pensare di "iniziare" un cucciolone con una beccaccia smaliziata o con un vecchio fagiano selvatico è come provare a risolvere un'equazione matematica senza conoscere le tabelline.......
....oggigiorno il più grande handicap è la carenza o mancanza di selvaggina idonea per l'apprendimento del cane da ferma.

[Fink22]

Mandare un cane di tre anni e mezzo sulle starne che già va ottimamente a caccia nel bosco può portare ulteriori margini di miglioramento secondo voi?

[ginger]

Per fare un cane da caccia a 360 gradi che caccia tutti i selvatici cacciabili col cane da ferma acquatici,tutti,compresi ci vogliono ancora tre anni.

non ci sono mai voluti tre anni,ma tanta selvaggina e se un cane ha fatto le sue esperienze di anni ne bastano tranquillamente la metà[brindisi][brindisi]

---------- Messaggio inserito alle 07:02 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 06:54 PM ----------

Tu hai consigliato di lasciare stare le starne e gli allenamenti in Serbia non si capisce sulla base di cosa.. evidentemente senza conoscere per niente l argomento. Io non mi sono mai permesso di farlo.
Forse ti conviene rimanere a parlare delle cose che conosci.. fai più bella figura.

te lo rispiego o almeno ci provo:per me un cane che deve fare solo CACCIA IN ITALIA,non ha bisogni di fare le starne,ma può tranquillamente farsi cane su quaglie beccacce e beccaccini,poi fare bella figura con te non è nei miei più lontani pensieri,mi basta fare bravi cani le belle figure le lascio ad altri volentieri,chi ti dice che non conosca la materia starne?ma già tu sai tutto........[brindisi][brindisi][brindisi]

[Massimiliano]

non ci sono mai voluti tre anni,ma tanta selvaggina e se un cane ha fatto le sue esperienze di anni ne bastano tranquillamente la metà[brindisi][brindisi]

---------- Messaggio inserito alle 07:02 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 06:54 PM ----------


te lo rispiego o almeno ci provo:per me un cane che deve fare solo CACCIA IN ITALIA,non ha bisogni di fare le starne,ma può tranquillamente farsi cane su quaglie beccacce e beccaccini,poi fare bella figura con te non è nei miei più lontani pensieri,mi basta fare bravi cani le belle figure le lascio ad altri volentieri,chi ti dice che non conosca la materia starne?ma già tu sai tutto........[brindisi][brindisi][brindisi]

Bene ti ascolto.. la mia era una pur facile deduzione leggendo quello che scrivi.

Inviato dal mio SM-G985F utilizzando Tapatalk

[Max54]

Ginger beato te hai cani di 18 mesi che nella stessa cacciata fermano starne beccacce beccaccini fagiani lepri e anatre riportano dall'acqua profonda e recuperano i feriti.Ci sono zone dove l'habitat consente a tutti questi selvatici di vivere a stretto contatto non so se mi sono spiegato e se tu hai avuto esperienze in merito.

[lacopo giuseppe]

Per fare un cane da caccia a 360 gradi che caccia tutti i selvatici cacciabili col cane da ferma acquatici,tutti,compresi ci vogliono ancora tre anni.

I nostri vecchi mi dicevano che per fare un gran cane ci voleva un anno x gamba , ovviamente stiamo parlando del cane specialista. Poi oggi concordo che la media dei cani bravi è molto cresciuta, quindi quando hai un soggetto molto valido tutto cambia.

Cari saluti

[maxpointer73]

Ciao Iacopo, secondo te la media dei cani di oggi sotto l'aspetto caccia è migliore rispetto a anni indietro?

[marbizzu]

Sulla starna quello che so che è il selvatico d'élite per il cane da ferma. Quello che lo rende completo in ogni suo aspetto. Un cane addestrato sulle starne, lavorerà qualsiasi altro selvatico , sempre partendo da una buona genetica di base. Credo che chi abbia la possibilità, faccia bene ad avviare il proprio ausiliare su questo selvatico.
Altra discussione che si è sollevata e quanto tempo ci vuole per fare un cane completo. Se si incontra 100 beccacce o quaglie o beccaccini in una sola stagione allora ne basta una. Ma attenzione se si avrà un cane mediocre, e ne incontrerà 1000 selvatici della stesse specie, potrà diventare un buon cane da caccia, ma nulla di più.