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  • l'inglese
    Moderatore Setter & Pointer
    • Mar 2008
    • 4271
    • Arzignano, Vicenza

    #46
    La Selezione Cinofila e' in buona parte empirica ed intuitiva, con delle piccole regole non dette, o meglio, non marcate.
    La Bravura, una base che sin dai nostri Vecchi ha sempre scandito la scelta di chi usare in riproduzione.
    Una certa parentela, ma non eccessiva, e non troppo lontana...
    Poi sarebbe opportuno saper leggere un Certificato e stimarne tutti i dati, dato che si fissano sia le doti, che le tare, anzi, forse quest ultime con più facilità. La nostra Rossella ha scritto righe validissime e molto competenti, ma buona parte di noi, confesso,me compreso, non le segue....
    Conoscere le reali doti di tutto il ceppo di provenienza di un soggetto, andando a guardare anche dieci e più generazioni indietro. Non a caso il mio " Amico Pazzo" , dice che un valido Allevatore dovrebbe proseguire un cammino avviato da suo padre ed ancora prima dal suo nonno...
    Ora, per certe manifestazioni, si esige uno Stile di Razza ad alti livelli e questo impone ulteriori attenzioni nella scelta dei genitori del cucciolo che ci siamo prefissati.

    Chi usa i suoi cani a Caccia ha altre priorità, Bravura, Fondo, Collegamento ed altro ancora... Nelle Prove Specialistiche lo Stile di Razza e la Velocità non sono importanti come in tale altre Note. Anche se personalmente penso che un CAC debba essere sempre un gran riconoscimento che deve essere dato ad un Gran Rappresentante di Razza. Questo può far sì che certi Campioni, certamente Bravi e Concreti, nella prole non diano soggetti meritevoli in altre Note e, capita, neanche nella loro....
    Inoltre io bado molto alla parentela di un cane, preferisco usare un soggetto con un limite di una sua dote, ma preveniente da una famiglia molto valida, che non uno di fortissimo, ma sortito da una schiera di inetti...

    Da due Asini non uscirà mai un Cavallo da Corsa e, qualora per mera fatalità dovesse esserci, certamente non darà Cavalli da Corsa....

    Ma la regola davvero meravigliosa e sicura e' che nulla e' certo!

    ---------- Messaggio inserito alle 09:18 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:02 AM ----------

    Cito da Maxpointerx73

    Buona sera Roberto,condivido con Te e con tutti Voi questa vecchia foto(12 anni fa) salivamo in quota per iniziare i turni il primo sono io il secondo è il vincitore del trofeo (amico) con il suo cane,molto molto forte,ma che anche lui non ha trasmesso nulla e parlo di un vincitore del Saladini e di un Europeo su selvaggina di monte

    Mi interessa quel NON TRASMESSO NULLA, ma e' riferito a dei figli che non hanno avuto le doti per le Prove, o manco da usarsi con buona soddisfazione a Caccia?
    E se la risposta e' la più negativa, le cagne coperte da questo cane, con altri, che figli hanno dato?

    Tanti Allevatori scrutano da lontano, ma con molta attenzione i prodotti di un Cane che abbia suscitato particolari attenzioni e visto cosa ne viene fuori, solo poi lo usano anche loro!
    Pensate che si narra la leggenda che una volta, tanti e tanti anni fa, il cane che veniva preso in considerazione come Stallone, veniva accoppiato con una bastardina, oppure con una femmina di un' altra Razza, in base a come marcava nella prole si valutava il suo grado di Razzatore, la medesima femmina veniva usata anche con altri aspiranti Stalloni, proprio per poter fare dei paragoni.... Ah, a quel temo non c'erano i microchip..............

    I Campioni vanno sempre ricordati ed onorati, poi, alcune loro manchevolezze vanno solo sussurrate, magari in una bella e ricca tavola, non troppo affollata e dopo aver bevuto qualche buona bottiglia di vino... [brindisi]

    Cito da Maxpointerx73:
    Sei favorevole all'introduzione di regole alla tedesca, come quelle citate da Enrico?

    Non ho trovato il post che mi hai indicato, ma, da quel che so, i Tedeschi sanno fare ottime Auto, un po meno per quanto concerne i Cani da Ferma, nei quali la Ferma viene considerata ed apprezzata meno di un Riporto di Volpe....

    PS Quella foto e' un gran bel ricordo, cerca di aggiungerne altre!
    Ultima modifica l'inglese; 20-07-22, 08:35.
    Roberto

    Con affetto e simpatia [:-golf]

    un saluto

    l' inglese

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    • sly8489
      ⭐⭐⭐⭐
      • Mar 2009
      • 11997
      • Trieste
      • spring spaniel

      #47
      Ho sempre saputo e ho sempre sentito che il maschio e la femmina, geneticamente trasmettono al 50%. Quindi il maschio ha la stessa importanza della femmina. E' cambiato qualcosa?

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      • elsa
        ⭐⭐
        • Mar 2017
        • 755
        • Sanremo Liguria
        • Setter inglesi Elsa,Dash,Camay,Linda Segugio it. pelo raso Renè

        #48
        Grazie Roberto, foto ne ho, ma visto che nella stessa ci sono persone varie e non so se hanno piacere di farsi vedere su di un sito web, il cane che ho citato ha dato poco e per quello che sentii dire i suoi figli poco validi anche a caccia. Uno solo di loro è stato un cane molto forte Si chiama /chiamava Ruben e lo portava Di Rocco ma penso abbia preso dalla madre che se non sbaglio e faccio confusione con altra femmina sempre dello stesso prop. vinse anni fa il Gramignani. La cosa buffa se vogliamo è che due fratelli del famoso cane, messi in riproduzione hanno dato ottimi soggetti, mai presentati, ma alcuni sicuramente meritevoli molto più dei "cugini"
        Ciao

        Marco
        "Una vita senza cani è una vita da cani"

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        • Cristian
          ⭐⭐⭐
          • Feb 2012
          • 4739
          • Lombardia
          • Setter Inglesi

          #49
          Originariamente inviato da sly8489
          Ho sempre saputo e ho sempre sentito che il maschio e la femmina, geneticamente trasmettono al 50%. Quindi il maschio ha la stessa importanza della femmina. E' cambiato qualcosa?
          Sly molti grandi allevatori sostengono che il 70% del patrimonio genetico viene dato in dote dalla femmina [:-golf]
          Dio salvi la Regina.
          Smell the flowers while you can.

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          • Cinghio
            ⭐⭐
            • Dec 2009
            • 517
            • bologna

            #50
            Ma molti allevatori sostengono questo sulla base di che cosa? Credo che la cinofilia sia ancora troppo legata a riti e dicerie più che alla scienza, basta leggere un libro di liceo per capire certe basi genetiche

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            • Cristian
              ⭐⭐⭐
              • Feb 2012
              • 4739
              • Lombardia
              • Setter Inglesi

              #51
              Originariamente inviato da Cinghio
              Ma molti allevatori sostengono questo sulla base di che cosa? Credo che la cinofilia sia ancora troppo legata a riti e dicerie più che alla scienza, basta leggere un libro di liceo per capire certe basi genetiche
              Sostengono questo sulla base dei risultati!!Di cosa altrimenti?[:-golf]
              Qualche anno fa ho avuto l'onore e il piacere di acquistare un cucciolo da Orlando Fabbri, allevamento Radentis, e nella piaceve chiacchierata che ho avuto con lui mi ha raccontato anche questo.
              Se vai in rete e cerchi interviste a questo personaggio, ritroverai quanto è stato affermato.
              E Fabbri, ha allevato e riprodotto Setter con altissimi risultati per oltre 40 anni...direi che per una volta tanto vale la pena fidarsi di uno che ha scritto pagine indelebili nella selezione dei Setter inglesi, anzi come dice lui...dei Setter italiani [vinci]
              Ultima modifica Cristian; 20-07-22, 12:24.
              Dio salvi la Regina.
              Smell the flowers while you can.

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              • sly8489
                ⭐⭐⭐⭐
                • Mar 2009
                • 11997
                • Trieste
                • spring spaniel

                #52
                Non sono Orlando Fabbri, non ho la sua esperienza, non so neanche in che misura si può stabilire quello che trasmette il maschio e quello che trasmette la femmina. Per me sia il maschio che la femmina trasmette quello che ha nel suo bagaglio genetico. La femmina ha sicuramente un ruolo più importante del maschio, ma con la genetica non centra niente. Bayllis, quando si parla di genetica bisogna interpellare il genetista, quando si parla di allevamento l'allevatore. Un allevatore non sarà mai un bravo genetista e un bravo genetista non sarà mai un bravo allevatore. Ho avuto l'impressione che il concetto l'ha spiegato l'Inglese. E' già difficile capire quello che è genetica da quello che è acquisito, penso che pesare il DNA per vedere chi è che ne trasmette di più deve essere ancora più difficile. I risultati possono dire che per allevare i cuccioli ci vuole una brava fattrice, e un bravo allevatore. La cagna trasmette già nel periodo prenatale. Sono stati fatti degli esperimenti, prima sui ratti e dopo sui cani, entrambi gli esperimenti hanno dimostrato che i cuccioli nati da madri stressate hanno avuto difficoltà di apprendimento, ma questo non ha nulla a che fare con la genetica. Siamo nel 2022 e si pensa ancora che la paura del colpo di fucile è trasmessa geneticamente. [:-golf]

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                • Francesco_C
                  Ho rotto il silenzio
                  • Feb 2018
                  • 14
                  • Roma
                  • Ziva - Cane Lupo Cecoslovacco, Abby - Kurzhaar, Tea - English Cocker Spaniel

                  #53
                  Originariamente inviato da sly8489
                  Non sono Orlando Fabbri, non ho la sua esperienza, non so neanche in che misura si può stabilire quello che trasmette il maschio e quello che trasmette la femmina. Per me sia il maschio che la femmina trasmette quello che ha nel suo bagaglio genetico. La femmina ha sicuramente un ruolo più importante del maschio, ma con la genetica non centra niente. Bayllis, quando si parla di genetica bisogna interpellare il genetista, quando si parla di allevamento l'allevatore. Un allevatore non sarà mai un bravo genetista e un bravo genetista non sarà mai un bravo allevatore. Ho avuto l'impressione che il concetto l'ha spiegato l'Inglese. E' già difficile capire quello che è genetica da quello che è acquisito, penso che pesare il DNA per vedere chi è che ne trasmette di più deve essere ancora più difficile. I risultati possono dire che per allevare i cuccioli ci vuole una brava fattrice, e un bravo allevatore. La cagna trasmette già nel periodo prenatale. Sono stati fatti degli esperimenti, prima sui ratti e dopo sui cani, entrambi gli esperimenti hanno dimostrato che i cuccioli nati da madri stressate hanno avuto difficoltà di apprendimento, ma questo non ha nulla a che fare con la genetica. Siamo nel 2022 e si pensa ancora che la paura del colpo di fucile è trasmessa geneticamente. [:-golf]
                  Parlando dal punto di vista medico umano è chiaro che oltre il genotipo ci siano altri ''condizionamenti'' e l'epigenetica, che comunque fa parte della genetica, vuole studiare proprio questo; lo stesso discorso dei fattori stressanti sulla madre ha ripercussioni sul bambino (una ''anomala'' risposta allo stress per esempio'') [:D]
                  Penso che sia fondamentale uno studio epigenetico anche nella cinofilia.

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                  • maxpointer73
                    ⭐⭐⭐
                    • Aug 2016
                    • 3088
                    • torino
                    • pointer inglese

                    #54
                    Originariamente inviato da l'inglese
                    La Selezione Cinofila e' in buona parte empirica ed intuitiva, con delle piccole regole non dette, o meglio, non marcate.
                    La Bravura, una base che sin dai nostri Vecchi ha sempre scandito la scelta di chi usare in riproduzione.
                    Una certa parentela, ma non eccessiva, e non troppo lontana...
                    Poi sarebbe opportuno saper leggere un Certificato e stimarne tutti i dati, dato che si fissano sia le doti, che le tare, anzi, forse quest ultime con più facilità. La nostra Rossella ha scritto righe validissime e molto competenti, ma buona parte di noi, confesso,me compreso, non le segue....
                    Conoscere le reali doti di tutto il ceppo di provenienza di un soggetto, andando a guardare anche dieci e più generazioni indietro. Non a caso il mio " Amico Pazzo" , dice che un valido Allevatore dovrebbe proseguire un cammino avviato da suo padre ed ancora prima dal suo nonno...
                    Ora, per certe manifestazioni, si esige uno Stile di Razza ad alti livelli e questo impone ulteriori attenzioni nella scelta dei genitori del cucciolo che ci siamo prefissati.

                    Chi usa i suoi cani a Caccia ha altre priorità, Bravura, Fondo, Collegamento ed altro ancora... Nelle Prove Specialistiche lo Stile di Razza e la Velocità non sono importanti come in tale altre Note. Anche se personalmente penso che un CAC debba essere sempre un gran riconoscimento che deve essere dato ad un Gran Rappresentante di Razza. Questo può far sì che certi Campioni, certamente Bravi e Concreti, nella prole non diano soggetti meritevoli in altre Note e, capita, neanche nella loro....
                    Inoltre io bado molto alla parentela di un cane, preferisco usare un soggetto con un limite di una sua dote, ma preveniente da una famiglia molto valida, che non uno di fortissimo, ma sortito da una schiera di inetti...

                    Da due Asini non uscirà mai un Cavallo da Corsa e, qualora per mera fatalità dovesse esserci, certamente non darà Cavalli da Corsa....

                    Ma la regola davvero meravigliosa e sicura e' che nulla e' certo!

                    ---------- Messaggio inserito alle 09:18 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:02 AM ----------

                    Cito da Maxpointerx73

                    Buona sera Roberto,condivido con Te e con tutti Voi questa vecchia foto(12 anni fa) salivamo in quota per iniziare i turni il primo sono io il secondo è il vincitore del trofeo (amico) con il suo cane,molto molto forte,ma che anche lui non ha trasmesso nulla e parlo di un vincitore del Saladini e di un Europeo su selvaggina di monte

                    Mi interessa quel NON TRASMESSO NULLA, ma e' riferito a dei figli che non hanno avuto le doti per le Prove, o manco da usarsi con buona soddisfazione a Caccia?
                    E se la risposta e' la più negativa, le cagne coperte da questo cane, con altri, che figli hanno dato?

                    Tanti Allevatori scrutano da lontano, ma con molta attenzione i prodotti di un Cane che abbia suscitato particolari attenzioni e visto cosa ne viene fuori, solo poi lo usano anche loro!
                    Pensate che si narra la leggenda che una volta, tanti e tanti anni fa, il cane che veniva preso in considerazione come Stallone, veniva accoppiato con una bastardina, oppure con una femmina di un' altra Razza, in base a come marcava nella prole si valutava il suo grado di Razzatore, la medesima femmina veniva usata anche con altri aspiranti Stalloni, proprio per poter fare dei paragoni.... Ah, a quel temo non c'erano i microchip..............

                    I Campioni vanno sempre ricordati ed onorati, poi, alcune loro manchevolezze vanno solo sussurrate, magari in una bella e ricca tavola, non troppo affollata e dopo aver bevuto qualche buona bottiglia di vino... [brindisi]

                    Cito da Maxpointerx73:
                    Sei favorevole all'introduzione di regole alla tedesca, come quelle citate da Enrico?

                    Non ho trovato il post che mi hai indicato, ma, da quel che so, i Tedeschi sanno fare ottime Auto, un po meno per quanto concerne i Cani da Ferma, nei quali la Ferma viene considerata ed apprezzata meno di un Riporto di Volpe....

                    PS Quella foto e' un gran bel ricordo, cerca di aggiungerne altre!


                    Ciao Roberto [regol][:-golf]
                    La foto del Saladini la postata Marco non è mia [:D][:D][:D]


                    Per quanto riguarda l'introduzione delle leggi tedesche come indicate da Enrico vincolano a 6 cucciolate all'anno proprio per limitare potenziali danni e forse per non trasformare i cani solo in bissnes...

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                    • Cristian
                      ⭐⭐⭐
                      • Feb 2012
                      • 4739
                      • Lombardia
                      • Setter Inglesi

                      #55
                      Figuriamoci se Enci limita a 6 le cucciolate di uno stallone, diminuendo così le sue entrate (meno monte uguale meno cucciolate, uguale meno iscrizioni).
                      Dovrebbe essere un ente a tutela delle razze...invece visto quello che è successo in passato, l’unica cosa che tutela...è il suo portafoglio Drool]
                      Dio salvi la Regina.
                      Smell the flowers while you can.

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                      • l'inglese
                        Moderatore Setter & Pointer
                        • Mar 2008
                        • 4271
                        • Arzignano, Vicenza

                        #56
                        Originariamente inviato da Bayliss
                        Figuriamoci se Enci limita a 6 le cucciolate di uno stallone, diminuendo così le sue entrate (meno monte uguale meno cucciolate, uguale meno iscrizioni).
                        Dovrebbe essere un ente a tutela delle razze...invece visto quello che è successo in passato, l’unica cosa che tutela...è il suo portafoglio Drool]
                        Se un Cane da ottimi figli con un certa costanza e con femmine diverse, e' bene che copra anche più delle 6 cucciolate... Anche se credo che questo limite abbia delle forti ragioni per ovviare ad una possibile eccessiva consanguineità, che potrebbe inficiare la salute della Razza.

                        A proposito, ora possiamo dire, sempre sussurrandolo, che un famoso Pointer del passato, che ha fatto tantissimi figli, abbia anche fatto dei danni seri....

                        Diciamo anche che per coprire, fuori dalla nostra artistica Italia occorrono le lastre ufficiali per l' anca ed il femore.... Io ho iniziato a farle con un mio soggetto a cui credo molto.... Le avevo fatte anche a suo padre, anch' esso AA, ma non le resi ufficiali nel pedigree', come, invece, ho fatto ora...

                        Abbiamo anche da guardare cio' che fanno gli altri! [brindisi]
                        Roberto

                        Con affetto e simpatia [:-golf]

                        un saluto

                        l' inglese

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                        • Max54
                          ⭐⭐⭐
                          • Oct 2020
                          • 1702
                          • sora
                          • Spinone Italiano

                          #57
                          Inglese se tutti gli allevatori la pensassero come te non ci sarebbe bisogno di cambiare il regolamento enci.

                          Commenta

                          • l'inglese
                            Moderatore Setter & Pointer
                            • Mar 2008
                            • 4271
                            • Arzignano, Vicenza

                            #58
                            Originariamente inviato da Max54
                            Inglese se tutti gli allevatori la pensassero come te non ci sarebbe bisogno di cambiare il regolamento enci.
                            Troppo generoso ad includermi negli allevatori, sono passati oltre due anni dalla mia ultima cucciolata e, fino a poco fa, avevo ancora tutti i cani nati, dato che qualche cucciolata la faccio per vedere se riesco a tirar fuori un cane che mi piaccia particolarmente...Io credo che il primo Regolamento sia stato stilato da persone dotte e corrette, che, ogni variazione lo abbia solo inficiato e che tali variazioni siano state fatte solo per salvare Capra, Cavoli, Lupo, Barca , Remi e Barcarolo...

                            Zone DOC docet... [brindisi]
                            Roberto

                            Con affetto e simpatia [:-golf]

                            un saluto

                            l' inglese

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                            • maxpointer73
                              ⭐⭐⭐
                              • Aug 2016
                              • 3088
                              • torino
                              • pointer inglese

                              #59
                              Originariamente inviato da l'inglese
                              A proposito, ora possiamo dire, sempre sussurrandolo, che un famoso Pointer del passato, che ha fatto tantissimi figli, abbia anche fatto dei danni seri....


                              Ciao Roberto,
                              Magari fosse stato solo 1 il pointer in passato a fare danno...
                              Hanno fatto diventare una delle razze da ferma più forti al mondo peggio di un branco di levrieri...
                              Questo perché c'è sempre stata gente che "sussurrava".....
                              Cerca di capire cosa intendo dire.....
                              Se le verità fossero state rese pubbliche magari il livello di razza non sarebbe sceso così in basso...


                              Si è aspettato di toccare il fondo prima di decidere che forse era ora di iniziare a selezionare diversamente per cercare di salvare qualcosa del pointer....

                              Serviranno anni, ma la strada intrapresa oggi da molti appassionati di pointer mi sembra quella giusta e diversi risultati sia nella caccia pratica che nel settore prove lo confermano.
                              Questo non deve essere una scusa per fermarsi o ritornare a selezionare levrieri..

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                              • Cinghio
                                ⭐⭐
                                • Dec 2009
                                • 517
                                • bologna

                                #60
                                Originariamente inviato da Bayliss
                                Sostengono questo sulla base dei risultati!!Di cosa altrimenti?[:-golf]
                                Qualche anno fa ho avuto l'onore e il piacere di acquistare un cucciolo da Orlando Fabbri, allevamento Radentis, e nella piaceve chiacchierata che ho avuto con lui mi ha raccontato anche questo.
                                Se vai in rete e cerchi interviste a questo personaggio, ritroverai quanto è stato affermato.
                                E Fabbri, ha allevato e riprodotto Setter con altissimi risultati per oltre 40 anni...direi che per una volta tanto vale la pena fidarsi di uno che ha scritto pagine indelebili nella selezione dei Setter inglesi, anzi come dice lui...dei Setter italiani [vinci]
                                i risultati non significano poi tutto uno può diventare ricco lavorando e inventando impresa o vincendo al Totocalcio la genetica e la scienza sono un altra cosa poi senza offesa ci sono bravissimi allevatori che hanno apposto in qualche modo un marchio alla razza con il loro lavoro e osservando hanno capito alcune meccaniche ma purtroppo o per fortuna i caratteri si trasmettono per regole (caratteri mendeliani e non) e no (fenomeno del crossing over)

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