Drahthaar in Italia

[francesco bini]

L'iter per diventare giudici , salvo piccoli errori dovrebbe essere questo :
Aver condotto cani nei vari esami...
2 assistentati in Vjp, Hzp , VGP e forme e pelo , oltre ad aver seguito alcuni corsi teorici. Solo ed esclusivamente per la razza in questione.
Poi si entra a far parte di un " sistema "....ed è forse proprio a questo punto che le cose potrebbero cambiare. Il sistema prevede mentalità diverse , luoghi diversi...anche obbiettivi diversi per cui è difficile poter stabilire un parametro esatto che possa paragonare le cose.
Influisce molto anche la persona....le capacità che ognuno ha di " vedere e valutare "....di impegnarsi per migliorare....di ricercare un obbiettivo....questo fà parte della natura umana e tutti non siamo uguali.
Io non amo parlare si soldi quando si parla di cani , idem quando si parla di giudici con prezzi da pagare che siano in denaro o natura. In fondo loro sono una parte del " gioco " il resto ce lo mettiamo noi per cui preferisco a volte farmi delle autocritiche che andare a cercare i colpevoli di certe situazioni.
Ha ragione Albo....non è tutto oro quello che luccica neppure oltre le alpi , stà a noi cercare il giusto e farne buon uso e come spesso accade nel mezzo si trova spesso la risposta alle nostre esigenze.

---------- Messaggio inserito alle 02:02 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 01:49 PM ----------

Arearaoby...ha itoccato un argomento interessante ...cane = difetti !
ma chi più del proprietario conosce i difetti del proprio cane ???...deve essere un giudice d elencartegli tutti ??? <serve quindi la mano superiore a dirti chi sei..cosa fai...dove devi andare ???
Accettare di buon grado un Ecc...quando hai un cane Mb..riesce a tutti , a nessuno esattamente il contrario ! Per cui siamo spesso proprio noi a " giocare sporco "...scusate il termine ma è solo per far capire la cosa . Non ho mai visto nessuno andare da un giudice a dirgli....guardi bene il mio cane non ha una linea dorsale perfetta come lei ha detto...!
Poi si diventa delle belve se il cane accanto ci supera in giudizio....magari giustamante , e allora tutto cambia e quel mondo diventa di merd....!!
Si scansa quel giudice, e si và da altri...e cosi vi fino a quando il percorso è completato e ci si può VANTARE di avere a casa un CAMPIONE .....allora tutto torna rosa e profumato !
Tutto questo per emergere ed essere i migliori o i più appetibili e solo quando il cane ha al collo la medaglia di campione inizia ad essere il NOSTRO cane....altrimenti si è pronti a trovare subito qualcuno che lo porti via.
Il cane è lo stesso....con lalinea dorsale imperfetta....con altri 7/8 difetti chenoi sappiamo esserci....ma che ormai è il campione che dovrà essere usato per il futuro miglioramanto della razza. Noi ci mettiamo del nostro....certi giudici ci aiutano e ci accontentano e fors ednetro di se penseranno " contenti loro ??? ".

[arearoby]

Arearaoby...ha itoccato un argomento interessante ...cane = difetti !
ma chi più del proprietario conosce i difetti del proprio cane ???...deve essere un giudice d elencartegli tutti ??? <serve quindi="" la="" mano="" superiore="" a="" dirti="" chi="" sei..cosa="" fai...dove="" devi="" andare="" ???="">

fai caso alla maggior parte dei siti dei diversi allevamenti,
nella pagina "our dog" alcuni esemplari riportano la dicitura DISPLASIA "A", altri esemplari riportano la dicitura ESENTE DA DISPLASIA!

MA A CHI LA VOGLIONO RACCONTARE, CASUALMENTE IL DATO PRECISO E' SOLO E SEMPRE "A", QUINDI I COSIDDETTI "ESENTI" POSSONO ESSERE "B" NEL MIGLIORE DEI CASI!

E qui si parla di un problema ben più pesante di una semplice linea dorsale!
So che quando poi si acquista un cucciolo si verificano i certificati, ma intanto si fanno giochi di prestigio con la "vetrina"!

</serve>

[paolo cuniolo]

[QUOTE=arearoby;434627]fai caso alla maggior parte dei siti dei diversi allevamenti,
nella pagina "our dog" alcuni esemplari riportano la dicitura DISPLASIA "A", altri esemplari riportano la dicitura ESENTE DA DISPLASIA!

MA A CHI LA VOGLIONO RACCONTARE, CASUALMENTE IL DATO PRECISO E' SOLO E SEMPRE "A", QUINDI I COSIDDETTI "ESENTI" POSSONO ESSERE "B" NEL MIGLIORE DEI CASI!

E qui si parla di un problema ben più pesante di una semplice linea dorsale!
So che quando poi si acquista un cucciolo si verificano i certificati, ma intanto si fanno giochi di prestigio con la "vetrina"!

</SERVE>[:-golf] Non mi resta che complimentarmi con la tua affermazione o è displasico o non lo è, in mezzo non ci stà niente, solo balle. Saluti Paolo Cuniolo

[PigKill]

la displasia è una brutta bestia,ecco perchè è neccessario testare ufficialmente!! non ci sono mezzi termini.....tatuaggio all'orecchio e lettura ufficiale!!
pur non essendo allevatore,in riproduzione ho usato(e userò) solo cani HD-A(0)

[EnricoBixio]

Se a qualcuno può interessare..è un pò lunga ma molto interessante.


La displasia dell’anca è una malattia dell’articolazione coxofemorale caratterizzata da lassità dei legamenti e della capsula articolare, con conseguente instabilità, sublussazione e raramente lussazione articolare che portano, inevitabilmente, ad un alterato carico ponderale e successiva artrosi.
Bisogna ricordare che è una patologia dello sviluppo, e non congenita, ed i fattori che contribuiscono alla sua genesi hanno il loro massimo peso nei primi sei mesi di vita.
Cani con accrescimento più veloce degli standard di razza hanno una maggiore prevalenza di displasia dell’anca, rispetto ai cani con curve di accrescimento sotto le curve standard di razza.
La malattia ha una componente genetica ma l’alimentazione può influenzare l’espressione dei geni modificando così la velocità di accrescimento.
La displasia dell’anca è diagnosticabile già al quarto mese di età mediante uno specifico studio clinico e radiografico, consistente nella misurazione strumentale degli angoli funzionali dell’acetabolo, nell’esecuzione di alcune manovre cliniche ed in uno studio radiografico comprendente fino a sei proiezioni.
I cani affetti in modo grave dimostrano precocemente notevoli difficoltà nella deambulazione, nel correre, nel fare le scale e possono presentare una zoppia mono o bilaterale di grado variabile.
I cani paucisintomatici, ossia quelli che manifestano poco o per nulla la malattia, possono diventare sintomatici, ossia cominciare a zoppicare, più in la nel tempo.
E’ la patologia ortopedica non traumatica di più frequente riscontro nei cani. Milioni di cani al mondo, ogni anno, sono colpiti da questa malattia.
Se diagnosticata in tempo, prima che le alterazioni degenerative dell’artrosi abbiano devastato il comparto articolare, la malattia può essere curata chirurgicamente con una prognosi eccellente in grado di restituire il cane alla performance sportiva.
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Per chiarire le modalità di trasmissione della patologia abbiamo chiesto ad un Docente dell’Università di Medicina Veterinaria di Pisa di illustrare la stessa in termini comprensibili anche per i non esperti del settore.
Il Prof. Roberto Leotta ( - Professore Associato presso il Dipartimento di Produzioni Animali, - Membro della Facolta' di Medicina Veterinaria, settore scientifico disciplinare, Zootecnica Generale, Miglioramento Genetico degli Animali, - insegnante di Valutazione Morfofunzionale, di Zootecnia Generale, Miglioramento Genetico, di Nutrizione Animale ed Alimentazione e Tecnica mangimistica) si è reso disponibilissimo, inviandoci il lavoro sotto riportato.<o:p></o:p>
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Displasia dell’Anca (Hip Displasia)<o:p></o:p>
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La displasia dell’anca è l’anomalia canina più studiata. Il difetto può presentarsi in qualsiasi razza, ma le razze più grandi sono le più colpite. Principalmente è congenito, ma può presentarsi in ogni momento dalla nascita a 18 mesi, anche se nella maggior parte degli individui prima di questa età.
Il difetto può essere diagnosticato più precocemente attraverso radiografia della regione pelvica. I segni esteriori sono: riluttanza all’esercizio, claudicazione, rigidità della articolazione dell’anca e, da ultimo, deperimento della massa muscolare delle anche.
Il difetto è riconosciuto come multifattoriale (o poligenico), stando ad indicare che i geni responsabili sono molti, ognuno dei quali agisce con un’azione indistiguibile l’uno dall’altro e che agiscono sommando i loro effetti (tra questi si possono ipotizzare geni ‘buoni’ e geni ‘meno buoni’).
L’anomalia è complicata dal fatto che essa si presenta come un carattere soglia, cioè, gli animali possono essere classificati come normali o affetti (anche se con gradi diversi). Infatti il difetto negli animali può essere graduato come: (1) normale o eccellente, (2) molto lieve, (3) leggero, (4) moderato e (5) severo.
Ciò che bisogna intendere è il fatto che la soglia che fa presentare il difetto viene superata (l’animale è normale oppure è affetto) dalla concomitanza sia: (A) di un certo numero di geni ‘meno buoni’ presenti nel soggetto, che (B) dall’effetto di fattori ambientali che ne favoriscono l’insorgere (esercizio esagerato, crescita rapida…).
I due fattori (A e B) possono essere in combinazioni diverse, e così possono aversi diversi casi: -a) soggetti normali che possono presentare un certo numero di geni ‘meno buoni’ ma non presentano il difetto perchè i fattori ambientali gli sono stati favorevoli; -b) soggetti con grado (2) che presentano pressappoco che stessi geni dei soggetti precedenti ma che hanno subìto effetti ambientali sfavorevoli; -c) soggetti con grado (3) che presentano un numero maggiore di geni ‘meno buoni’ con stessi effetti ambientali dei precedenti; …. e così via, fino al caso ; -n) con soggetti di grado (5) che presentano molti geni ‘meno buoni’ e molti effetti ambientali sfavorevoli.
<o:p></o:p>
Ciò è in accordo ai risultati delle osservazioni riportate da Robinson (1990) [Genetics for dog breeders. Pergamon Press UK] sulla progenie di individui normali e affetti

Da questo studio risultò che genitori entrambi normali generarono un 38% di figli affetti; mentre, da un genitore affetto si ebbero il 45% di affetti e da genitori entrambi affetti si ebbe un 84% di figli affetti. <o:p></o:p>
In altri termini, l’influenza genetica dell’anomalia è indiscutibilmente mostrata dall’incremento della percentuale di figli affetti conla presenza di uno o entrambi i genitori affetti.
Riguardo alla strategia di selezione per l’eliminazione del difetto, essa non può essere che quella individuale volta all’eliminazione dalla riproduzione dei soggetti affetti con grado (5) severo; mentre, i soggetti con grado (3) leggero e (4) moderato potranno essere usati solo se sono superlativi per altri caratteri di interesse. In modo da scartare i soggetti che presentano (e trasmetterebbero alla loro progenie) il numero maggiore di geni ‘meno buoni’ (responsabili per la parte genetica dell’anomalia) nel tentativo di eliminare questi ultimi dal pool genico della popolazione.

Test di progenie per gli ‘eterozigoti’ non sono applicabili, ma è ovvio che se alcuni riproduttori presentano un numero eccessivo di figli affetti devono essere scartati dalla riproduzione.
<o:p></o:p>
Studi volti alla stima dell’ereditabilità della displasia dell’anca mostrarono valori compresi dal 25 al 40%, confermando quanto sopra rispetto alla risposta attesa all’applicazione di un buon programma di selezione individuale. Ovviamente, la risposta alla selezione sarà notevole nelle prime generazioni di selezione e sarà sempre inferiore nelle successive, e quindi la lotta non avrà mai conclusione perché l’eradicazione totale dei geni cosidetti ‘meno buoni’ teoricamente può essere raggiunto dopo un numero infinito di generazioni di selezione.

[TARTA]

Se a qualcuno può interessare..è un pò lunga ma molto interessante.

omissis


Bisogna ricordare che è una patologia dello sviluppo,e non congenita, [:-bunny][:-bunny][:-bunny], ed i fattori che contribuiscono alla sua genesi hanno il loro massimo peso nei primi sei mesi di vita.


omissis


Il Prof. Roberto Leotta
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Displasia dell’Anca (Hip Displasia)<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
La displasia dell’anca è l’anomalia canina più studiata. Il difetto può presentarsi in qualsiasi razza, ma le razze più grandi sono le più colpite. Principalmente è congenito, ma può presentarsi in ogni momento dalla nascita a 18 mesi, anche se nella maggior parte degli individui prima di questa età.
Il difetto può essere diagnosticato più precocemente attraverso radiografia della regione pelvica. I segni esteriori sono: riluttanza all’esercizio, claudicazione, rigidità della articolazione dell’anca e, da ultimo, deperimento della massa muscolare delle anche.
Il difetto è riconosciuto come multifattoriale (o poligenico), stando ad indicare che i geni responsabili sono molti, ognuno dei quali agisce con un’azione indistiguibile l’uno dall’altro e che agiscono sommando i loro effetti (tra questi si possono ipotizzare geni ‘buoni’ e geni ‘meno buoni’).
L’anomalia è complicata dal fatto che essa si presenta come un carattere soglia, cioè, gli animali possono essere classificati come normali o affetti (anche se con gradi diversi). Infatti il difetto negli animali può essere graduato come: (1) normale o eccellente, (2) molto lieve, (3) leggero, (4) moderato e (5) severo.
Ciò che bisogna intendere è il fatto che la soglia che fa presentare il difetto viene superata (l’animale è normale oppure è affetto) dalla concomitanza sia: (A) di un certo numero di geni ‘meno buoni’ presenti nel soggetto, che (B) dall’effetto di fattori ambientali che ne favoriscono l’insorgere (esercizio esagerato, crescita rapida…).


omissis

Da questo studio risultò che genitori entrambi normali generarono un 38% di figli affetti; mentre, da un genitore affetto si ebbero il 45% di affetti e da genitori entrambi affetti si ebbe un 84% di figli affetti. <O:p></O:p>
In altri termini, l’influenza genetica dell’anomalia è indiscutibilmente mostrata dall’incremento della percentuale di figli affetti conla presenza di uno o entrambi i genitori affetti.
Riguardo alla strategia di selezione per l’eliminazione del difetto, essa non può essere che quella individuale volta all’eliminazione dalla riproduzione dei soggetti affetti con grado (5) severo; mentre, i soggetti con grado (3) leggero e (4) moderato potranno essere usati solo se sono superlativi per altri caratteri di interesse. In modo da scartare i soggetti che presentano (e trasmetterebbero alla loro progenie) il numero maggiore di geni ‘meno buoni’ (responsabili per la parte genetica dell’anomalia) nel tentativo di eliminare questi ultimi dal pool genico della popolazione.

Test di progenie per gli ‘eterozigoti’ non sono applicabili, ma è ovvio che se alcuni riproduttori presentano un numero eccessivo di figli affetti devono essere scartati dalla riproduzione.<O:p
Studi volti alla stima dell’ereditabilità della displasia dell’anca mostrarono valori compresi dal 25 al 40%, confermando quanto sopra rispetto alla risposta attesa all’applicazione di un buon programma di selezione individuale. Ovviamente, la risposta alla selezione sarà notevole nelle prime generazioni di selezione e sarà sempre inferiore nelle successive, e quindi la lotta non avrà mai conclusione perché l’eradicazione totale dei geni cosidetti ‘meno buoni’ teoricamente può essere raggiunto dopo un numero infinito di generazioni di selezione.

1)(imho)La parte in rosso (anche se prima nega la dipendenza genetica e dopo l'ammette [:-bunny]...) spiega perchè è necessario testare i cani e usare quelli A....

2)la parte in verde spiega perchè può essere usato in riproduzione un cane (pluri-premiato) con displasia di grado C...

3) ...visto che nella razza DD viene valutato come esente anche il B penso che non ne usciremo mai ... e questo spiegherebbe anche perchè, nonostante tutti i test e le registrazioni effettuate da un secolo in Germania, l'eradicazione è lontana.....ovviamente imho...
Drool]

[cuba7179]

Bixio sulla displasia è presente una bibliografia enorme ma, in buona sostanza, non hai risposto alle domande poste da me e da Ragno....
I tuoi riproduttori sono testati ufficialmente (quindi con registrazione sul certificato) per la displasia o no?

[fassina roberto]

Cuba abbi un pò di pazienza forse se incomincia a farle da domani forse arrivano.

[EnricoBixio]

Cuba abbi un pò di pazienza forse se incomincia a farle da domani forse arrivano.

E' bello vedere gente che nessuno ti ha mai presentato essere così spiritosa!!!
La risposta l'ho già data in precedenza e, come gìà in precedenza ho detto, con chi aggredisce ineducatamente non voglio avere nulla a che fare e quindi non considero, anche perchè i problemi nella vita sono altri e non vedo perchè mi devo fare del nervoso anche dietro a delle persone che non meritano e per delle cose che invece mi devono solo dare piacere.

---------- Messaggio inserito alle 03:25 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 03:18 PM ----------

1)(imho)La parte in rosso (anche se prima nega la dipendenza genetica e dopo l'ammette [:-bunny]...)

Hai ragione Monica, è un'errore. il "non" ci deve essere.

[PigKill]

Enrico.... ma in tutto sto palleggiare di opinioni,io non ho ancora capito se i tuoi cani sono ufficialmente testati?
lo chiedo solo ed esclusivamente perchè io da appassionato della razza ho fatto accoppiare(2 cucciolate mie) solo cani testati(HDA 0) e mi aspetterei lo stesso da TUTTI gli allevatori "ufficiali"

[fassina roberto]

Per il SIG ENRICO BIXIO è bello vedere gente che nessuno ti ha mai presentato essere così spiritosa,NO E DIVERSO E' BRUTTO SENTIRE DIRE IL VERO se vuoi ci presentiamo dal vero con i documenti in mano anche dei miei cani.

[ragno]

E' una settimana che aspetto una risposta da Mr. Bixio.......e io non l'ho mai aggredito ma se continua così mi sa che le supposizioni che mi son fatto siano vere......

[EnricoBixio]

E' una settimana che aspetto una risposta da Mr. Bixio.......e io non l'ho mai aggredito ma se continua così mi sa che le supposizioni che mi son fatto siano vere......

Ma se hai anche riposto!!! (tra l'altro scusami ma mi sembra anche senza aver capito bene quello che ti ho scritto)

---------- Messaggio inserito alle 10:05 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:03 PM ----------

Per il SIG ENRICO BIXIO è bello vedere gente che nessuno ti ha mai presentato essere così spiritosa,NO E DIVERSO E' BRUTTO SENTIRE DIRE IL VERO se vuoi ci presentiamo dal vero con i documenti in mano anche dei miei cani.

A me, molto sinceramente, non interessa conoscere te e i tuoi cani. Mi fa specie che ti possa permettere di scrivere certe cose senza conoscermi.

---------- Messaggio inserito alle 10:24 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:05 PM ----------

Cmq per buona pace di tutti...ho sempre fatto letture ufficiali della displasia, ma da quando a Zeffiro Gallo, in Italia, hanno dato per displasico un soggeto tedesco che invece in Germania non è risultato esserlo ho tratto le mie conclusioni.
Ho un ottimo ortopedico abilitato a lastrare i cani e le prim indicazioni me le da lui.
Poi ho un carissimo amico allevatore negli Stati Uniti e, essendo 50 anni avanti all'Europa nella lotta contro la displasia, gli spedisco le miei lastre e le porta al centro di lettura dove va lui. A volte me le fanno rifare a volte no e mi dicono secondo loro com'è il cane.
A me basta così, in effetti ho cani di 14 anni che corrono ancora alla grande senza problemi (a parte che iniziano a sentirci poco e ho paura di perderli dietro ai caprioli :) )

[francesco bini]

la displasia dell'anca è uno dei........mai denti???? come mai nessuno mai risponde quando parlo di m3...forse non l'avete mai visto ?????....l'equilibrio ????.....l'intraprendenza ????....la resistenza ????....ecc.ecc......
Un cane da caccia è l'antitesi di tutto questo....un mixer geniale di cose che gli consentono di essere tale.
Nessuno di voi palra dei denti.,.....ma perchè '
Un cane con i denti fà tutto..sopravvive e fà sopravvivere i propri cuccioli....riesce a rewcidere il cordone ombellicale in maniera perfetta assicurando il futuro della razza..preda....spezza.....mastica....porta.....uc cide....ecc.ecc.
eppure nessuno ne parla....! e non ci si preoccupa se ....
Gli esami...della displasia se ci sono si legge , se sono stati inviati e certificati si legge....se non si legge significa che non ci sono e chi ha allevato non si è proccupato di farlo...renderà conto se serve ...
a/b ne conoscete il corretto significato ????..da un ecc. a un mb....non certo da un ecc. ad una squalifica.... se la displasia è un compnente significa che deve essere parte di unaserie di controlli di cui nessuno riesce a parlare e che non sono altro che " gli esami "...vjp...hzp...vgp...prova di coraggio..ecc.ecc.

[fassina roberto]

Per ENRICO BIXIO tanto meglio se non possiamo conoscerci tanto in tanti anni che sono vicino al drahthaar non ho avuto mai la possibilità di conoscere tè e i tuoi cani in quei posti che contano per il drahthaar,quando un giorno avvrò la possibilità di vedere i tuoi cani partecipare ad una VJP ,HEGEWALD e sopratutto ad una VGP allora mi farò un'opinione diversa di tè e dei tuoi cani .SALUTI