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Visto che ne abbiamo accennato di striscio, mi piacerebbe avere due delucidazioni sui mantelli da chi ne sa davvero. Ho letto di fior di pesco, pezzatura irlandese colore solido e devo ammettere di essermi un po' perso perché ne ignoravo l'esistenza, distinguendo solo tra unicolore e roano. E' possibile fare un po' di chiarezza, magari commentando le immagini di seguito?
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L'indulgenza verso sé stessi induce ad essere accondiscendenti verso le scorrettezze altrui.Gamsbart Power
Visto che ne abbiamo accennato di striscio, mi piacerebbe avere due delucidazioni sui mantelli da chi ne sa davvero. Ho letto di fior di pesco, pezzatura irlandese colore solido e devo ammettere di essermi un po' perso perché ne ignoravo l'esistenza, distinguendo solo tra unicolore e roano. E' possibile fare un po' di chiarezza, magari commentando le immagini di seguito?
senza dimenticare lui...il Prussiano , che un tempo (primi anni trenta) in Germania apparteneva a un libro genealogico diverso dal Kurzhaar marrone e roano marrone...
Visto che ne abbiamo accennato di striscio, mi piacerebbe avere due delucidazioni sui mantelli da chi ne sa davvero. Ho letto di fior di pesco, pezzatura irlandese colore solido e devo ammettere di essermi un po' perso perché ne ignoravo l'esistenza, distinguendo solo tra unicolore e roano.
La Bibbia dice questo e non ci sono nè peschi nè irlandesi, il roano (schimmel) viene distinto in scuro (Dunkler) e chiaro (Heller):
Farbe
a) Braun, ohne Abzeichen.
b) Braun, mit geringen weißen oder gesprenkelten Abzeichen an Brust und Läufen.
c) Dunkler Braunschimmel mit braunem Kopf, braunen Platten oder Tupfen. Die
Grundfarbe eines derartig gezeichneten Hundes ist nicht braun mit weiß oder weiß mit
braun, sondern das Haar zeigt ein so inniges Gemisch von braun und weiß, daß hieraus
jenes für den praktischen Jagdgebrauch so wertvolle, unauffällige Äußere entsteht. An
der Innenseite der Hinterläufe sowie an der Rutenspitze ist die Färbung häufig heller.
d) Heller Braunschimmel mit braunem Kopf, braunen Platten, Tupfen oder ohne Platten.
Bei dieser Färbung sind braune Haare in geringem Maße vorhanden, es herrschen die
weißen Haare vor.
e) Weiß, mit brauner Kopfzeichnung, braunen Platten oder Tupfen;
f) Schwarze Farbe in denselben Nuancen wie die braune bzw. Braunschimmelfarbe.
g) Gelber Brand ist zugelassen.
h) Blesse, Schnippe und gesprenkelte Lefzen sind zulässig.
Ars venandi est collectio documentorum, quibus scient homines ad opus suum deprehendere animalia non domestica cuiuscumque generis vi vel ingenio. (Fridericus II Imperator 1194-1250)
Alessandro, sarebbe stata cortese una traduzione almeno in latino..... Se Platten dovrebbero essere le toppe, cosa sono le Tupfen?
Quello e' il meno, voglio vedere cosa tira fuori il traduttore automatico con:
Blesse, Schnippe und gesprenkelte Lefzen sind zulässig.[:D][wink]
Ars venandi est collectio documentorum, quibus scient homines ad opus suum deprehendere animalia non domestica cuiuscumque generis vi vel ingenio. (Fridericus II Imperator 1194-1250)
Non ci capisco una mazza di tedesco, ma credo di avere capito il succo del discorso...
Concordo con Alessandro, lo standard parla chiaro : roano marrone e roano nero, con tonalita' chiara o scura.
Penso che per "fior di pesco" si intenda un roano marrone molto chiaro che tende a virare al roseo del fiore di pesco.Lo standard pero' parla in modo netto, quindi questa tonalita', che non esiste, non e' altro che una volgare interpretazione Italiana...
COLORE
• Marrone unito, senza macchie
• Marrone con piccole macchie o moschettature bianche sul petto e gli arti
• Roano marrone scuro, con testa marrone, macchie e moschettature
marroni. Il colore di base di questo cane non è il marrone mischiato con
bianco o bianco col marrone, ma il mantello presenta una mescolanza di
bruno e bianco così intensamente uniforme, che il risultato è un mantello
non appariscente, validissimo per la caccia. Nella parte interna degli arti e
all’estremità della coda spesso il colore è più chiaro
• Roano marrone chiaro con testa marrone, macchie marroni, moschettature
o senza macchie. In questa colorazione, i peli marroni sono più pochi, e
quelli bianchi sono predominanti.
• Bianco con macchie marroni in testa, e macchie o moschettature marroni
• Nero, con le stesse sfumature che per il marrone e il roano marrone
• Le focature gialle sono permesse
• Macchia bianca, lista e labbra con moschettature sono accettabili.
Piuttosto e' interessante notare che lo standard parla di "marrone unito, senza macchie" ma senza specificarne la tonalita' ed in effetti si notano unicolori marroni con tonalita' molto scura, quasi mogano e unicolori marroni con tonalita' piu' tenue quasi rossiccia, ma sempre marrone e'.Altro discorso e' il l'unicolore nero che e' sempre scurissimo, acceso, lucido,carbonico, quasi diabolico...
Purtroppo alla nascita del kurzhaar e del suo standard, Mendel forse era già morto e molto probabilmente ai cinofili dell'epoca poco importava dei dei colori dei suoi piselli, ma al giorno d'oggi non si ragiona più con i piselli, ma con cromosomi, loci ed alleli (qui Rossella ci potrebbe dare un grande aiuto parlandoci di serie spottin e locus S)... non sono un sapientone in materia, ma cerco d'imparare sempre di più e le vostre risposte potrebbero aiutarmi nei miei dubbi!
Quattro semplici domande:
1) Il pointer è stato usato in larga misura per rinsanguare la razza, giusto... nel pointer non esiste il roano (dunque niente allele "sp")... in questo caso quali loci genetici della pigmentazione del mantello sono interessati e la formulazione degli alleli come sarà?
2) Un kurzhaar bianco (colore ammesso dallo standard alla lett. E), solamente con testa marrone (con probabile maschera facciale) e solamente due grandi macchie, normalmente una alla base della coda ed una sulla dorsale, come lo definireste... roano? o bianco marrone?
3) Se cosi è, come mai accoppiando soggetti di questa colorazione, con soggetti a colore solido (unicolore marrone o nero), ci troviamo delle sorprese sulle percentuali mendeliane?
4) Se le colorazioni del kurzhaar hanno pigmento marrone e nero, unicolore e roano (nella varie gradazioni più o meno chiare), perchè lo standard alla lett. "e" menziona il mantello bianco?
PS. Naturalmente la "pezzatura irlandese" non ha nulla a che vedere con il setter irlandese.
---------- Messaggio inserito alle 06:04 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 04:20 PM ----------
Originariamente inviato da Giobica
.............................
Penso che per "fior di pesco" si intenda un roano marrone molto chiaro che tende a virare al roseo del fiore di pesco.......
Il termine "fior di pesco" non è una colorazione, si usa per classificare certi mantelli a fondo bianco con piccola punteggiatura pigmentata ben distinta...
PS. Naturalmente la "pezzatura irlandese" non ha nulla a che vedere con il setter irlandese.
Il termine "fior di pesco" non è una colorazione, si usa per classificare certi mantelli a fondo bianco con piccola punteggiatura pigmentata ben distinta...
"Pezzatura irlandese" e "fior di pesco" sono citati nello standard italiano del DK? O in altri standard e utilizzato anche per il DK? O è un gergo non codificato degli addetti ai lavori?
P.S. La mia e' ignoranza pura, per cortesia nessun dietrologo ci legga una provocazione; è solo la prima volta che sento usare questi termini.
Ars venandi est collectio documentorum, quibus scient homines ad opus suum deprehendere animalia non domestica cuiuscumque generis vi vel ingenio. (Fridericus II Imperator 1194-1250)
In questo articolo abbiamo analizzato un tipico caso di eredità semplice mendeliana: la lunghezza del pelo nei cani di razza S.Bernardo. Proviamo ora a
Originariamente inviato da Alessandro il cacciatore
"Pezzatura irlandese" e "fior di pesco" sono citati nello standard italiano del DK? O in altri standard e utilizzato anche per il DK? O è un gergo non codificato degli addetti ai lavori?
P.S. La mia e' ignoranza pura, per cortesia nessun dietrologo ci legga una provocazione; è solo la prima volta che sento usare questi termini.
Forse non hai capito... fior di pesco e pezzatura irlandese non sono colorazioni del mantello, ma tipologia di macchiatura... lo standard non porta tantissime altre cose: rapporto altezza lunghezza del tronco, rapporto tra garrese e le altre parti del corpo, angolature degli arti, ecc.
Anche il "bianco" non è un colore (pigmento), però "stranamente" viene menzionato in standard... perchè?
Per capirci meglio: il soggetto a sx ha un mantello roano fior di pesco, quello centrale un roano con toppe, quello a dx ha una pezzatura irlandese.
Non vedo risposte alle mie domande... "provocatorie"?
Forse non hai capito... fior di pesco e pezzatura irlandese non sono colorazioni del mantello, ma tipologia di macchiatura... lo standard non porta tantissime altre cose: rapporto altezza lunghezza del tronco, rapporto tra garrese e le altre parti del corpo, angolature degli arti, ecc.
Anche il "bianco" non è un colore (pigmento)... però viene menzionato!!
Per capirci meglio il soggetto a sx ha un mantello roano fior di pesco, quello a dx un roano con toppe.
Non vedo risposte alle mie domande... "provocatorie"?
Ti ringrazio delle foto che chiariscono a cosa si riferiscono quelle definizioni.
Non capisco l'ultima frase, ma forse c'e' un punto interrogativo di troppo.
Dacci tu una risposta alle tue domande, che così impariamo qualcosa, almeno io.
Visto ora la foto della pezzatura irlandese. A prima vista sembra la pezzatura di un pointer.
---------- Messaggio inserito alle 09:06 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 08:59 AM ----------
Originariamente inviato da Alboinensis
.. lo standard non porta tantissime altre cose: rapporto altezza lunghezza del tronco, rapporto tra garrese e le altre parti del corpo, angolature degli arti, ecc.
Ci possono essere due ragioni sul perchè : per semplificarlo, o per ingrandire la porta d'ingresso. Potrebbe essere anche sciatteria, o poco interesse a certi argomenti, mentre ne sono cercati altri, più pratici (tipo HN per esempio).
Ars venandi est collectio documentorum, quibus scient homines ad opus suum deprehendere animalia non domestica cuiuscumque generis vi vel ingenio. (Fridericus II Imperator 1194-1250)
Originariamente inviato da Alessandro il cacciatore
Ti ringrazio delle foto che chiariscono a cosa si riferiscono quelle definizioni.
Non capisco l'ultima frase, ma forse c'e' un punto interrogativo di troppo.
Dacci tu una risposta alle tue domande, che così impariamo qualcosa, almeno io.
Visto ora la foto della pezzatura irlandese. A prima vista sembra la pezzatura di un pointer.
---------- Messaggio inserito alle 09:06 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 08:59 AM ----------
Ci possono essere due ragioni sul perchè : per semplificarlo, o per ingrandire la porta d'ingresso. Potrebbe essere anche sciatteria, o poco interesse a certi argomenti, mentre ne sono cercati altri, più pratici (tipo HN per esempio).
Non spetta a me insegnare... io sto cercando d'imparare, ma atroci dubbi mi perseguitano, forse è per quello che ci sono molte domande!!
Secondo te il soggetto bianco qui riportato (fratello di quello in parte) si può chiamare e/o definire (geneticamente parlando) roano... fa parte di quel particolare mantello menzionato alla lett. "e" dello standard o è frutto di altro... quali alleli porterà?
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Bruno Decca "Multi sunt vocati... pàuci vero electi"
Non spetta a me insegnare... io sto cercando d'imparare, ma atroci dubbi mi perseguitano, forse è per quello che ci sono molte domande!!
Secondo te il soggetto bianco qui riportato (fratello di quello in parte) si può chiamare e/o definire (geneticamente parlando) roano... fa parte di quel particolare mantello menzionato alla lett. "e" dello standard o è frutto di altro... quali alleli porterà?
Tu parli giustamente da allevatore, io da "utilizzatore": io un dk come quello a destra non lo voglio.
Ars venandi est collectio documentorum, quibus scient homines ad opus suum deprehendere animalia non domestica cuiuscumque generis vi vel ingenio. (Fridericus II Imperator 1194-1250)
[:D] [wel]Ciao amici, qualcuno sul sito ha mai sentito parlare delle cartucce della ROTTWEIL denominate JAGD BRAUN E JAGD BRAUN STREU. Sono cartucce...
Grazie alle belissime foto di Benedetta Mori posso farvi vedere come si svolge una prova polivalente- la VGP. Mi scusate che mi occore tempo di tradurre...
Am 19.9.2010 fuhr ich mit Martin M. und seiner Hündin Gräfin von der Himmelsleiter zur HZP beim JGHV Gelnhausen.
Begrüßt wurden wir stilvoll...
19-09-10, 09:32
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