Springer Spaniel o Breton?

[Aretino]

Breton tutta la vita..!!!! certamente anche lo springer lo reputo un buon cane.. ma.... al cuor non si comanda!!! [brindisi]

[seggio]

L'ho sempre saputo salvatore....... io ho preso come primo cane lo springer meraviglioso riportatore ma a quei tempi facevo solo caccia da riporto.... quando ho iniziato a fare fagiani e beccacce mi sono accorto che avevo bisogno di un'altra tipologia di cane e presi un breton che ormai è vecchietto.... da qualche mese ho preso un drahthaar e qui ho capito che forse questa sarà la mia razza prediletta perché oltre alla ferma e al riporto ho un cane che non ha paura di niente e nessuno......

[maremmano]

Cosa intendete per vedere l'azione del cane? Perchè con un breton.... che comunque ferma, ma anche con uno springer o un cocker, che stanno nei 30/35 metri, l'azione la vedi....... i gli ultimi che si vantavano di super setter, avevano il satellitare, camminavano nello stradello ed il cane fermava a 5/600 metri, mezz'ora per arrivarci e via..... quello è vedere l'azione del cane?

dipende molto dal territorio ... :)

riconfermo che secondo me non sono categorie di cani confrontabili ...comunque sia trovo non proprio corretto affermare che il breton a differenza di setter o pointer sia un cane più visibile !!!
che quindi questa cosiddetta visibilità ... dipenda soltanto dal raggio di cerca ... ??? ( che poi quanto è ridotta nel B rispetto agli inglesi ? ... ben poco temo ; direi soltanto che il breton .... ci mette più tempo :) )

io direi che springer e coker DEVONO stare in cerca in un determinato raggio , più o meno a tiro di fucile .
mentre , proprio perchè fermano , alcune razze possono azzardare un raggio di cerca nettamente più ampio .
misurare i pro e i contro di queste peculiarità è estremamente difficile ... e dipende ovviamente dai terreni e selvatici che si frequentano ... fatto stà ... e mi ripeto, la scelta del cane è un mero fatto personale del conduttore e spesso dipende soltanto dal suo modo di concepire e provare piacere dalle azioni del cane . ( cioè può capitare che uno scelga con totale soddisfazione anche il cane di razza non adatta alla sua caccia ... o spesso anche al suo modo di cacciare )

chi dice poi che i supersetter che fermano a 600 metri sono effettivamente super ?
possono esserlo ... ma anche non esserlo : un cane che non rientra mai , che decide dove andare anche a costo di contraddire il conduttore o anticiparlo nel percorso perchè sa di avere probabilità di incontro in quel determinato posto ( leggi rimesse ) , un cane che sta sempre in allungo ... non credo si possa definire super ...ma il satellitare ed anche il beeper potrebbero renderlo tale ( concordo : se questo era il tuo pensiero recondito )
ma ci sono anche ottimi cani che ogni tanto si prendono queste iniziative ...ed è perfettamente normale fare 300 metri, e quindi negare la visibilità, per servirlo o anche più in luoghi che altrimenti rimarrebbero inesplorati ...ad esempio usando cani da cerca !!!

[ALESSANDRO]

[;)] nei setter, pointer gli allunghi a 5oo 600 metri ci stanno, sono cani tipici della grande cerca per cui è anche questa la loro caccia. Tuttavia il cane deve sapere che se è nel bosco non puo allontanarsi 500 metri che nell'appennino vuole dire un "monte di differenza" mentre in collina a vista puo anche azzardare. Ma tuttavia questi sono problemi che avra' il conduttore di detti cani.
La differenza a caccia la fanno i metri di naso che ha il cane, nelle gare certamente conta anche altro.
L'azione tipica del cane e' bella proprio perche' e' ben fatta in relazione al cane che hai, se hai il coker ti devi gustare il folletto che gira come un forsennato davanti a te e non molla finche' non vede il fagiano alzarsi. nel breton sicuro che ti piace vedere una bella cerca collegata e la presa di punto e guidata senza patemi di animo o frenetismi tipici degli ingesi, diciamo concretezza e basta, poi il recupero spesso è a livello springer.
Certamente il drahtaar è un bel cane, mordaci a parte, anche se sono bravi non si puo dire che hanno generalmente ferme solide, spesso vanno ricorretti. sono gran bei cani, resistenti sagaci etc, purtroppo se dovessi scegliere preferisco il buon vecchio spinone, credo che per il mio carattere riuscirei a stabilire un rapporto migliore con lui.

[sly8489]

L'ho sempre saputo salvatore....... io ho preso come primo cane lo springer meraviglioso riportatore ma a quei tempi facevo solo caccia da riporto.... quando ho iniziato a fare fagiani e beccacce mi sono accorto che avevo bisogno di un'altra tipologia di cane e presi un breton che ormai è vecchietto.... da qualche mese ho preso un drahthaar e qui ho capito che forse questa sarà la mia razza prediletta perché oltre alla ferma e al riporto ho un cane che non ha paura di niente e nessuno......

Lo springer è sprecato solo per il riporto, ammesso per la beccaccia, ma sostituire lo springer con un cane da ferma per la caccia al fagiano, lo giustifico dal fatto che non tutti sono portati a cacciare con lo springer.

[Loris]

Il cane da cerca, se di buon sangue, in quanto a coraggio non è inferiore a nessun cane da caccia (mi riferisco in particolare al cocker)...non ha paura di nulla nemmeno dei cani di grossa taglia; come ho scritto diverse volte, è alquanto possessivo e difficilmente si fa rubare la selvaggina. Se parliamo di correnti da bellezza il discorso cambia, ma per la verità non più di tanto, in quanto è nella razza l'ardore, la prevalenza. Sperando di non annoiarvi, e mi scuso per essere a volte ripetitivo, vi racconto di un'episodio, per la verità accaduto diverse volte: con il giovane cocker, due anni, ho ferito una grossa lepre che naturalmente ha rincorso non da solo ma in compagnia di due bracchi tedeschi; raggiunta la preda, un bracco l'ha aggredito per rubargliela.........una scena da panico, si è rivolto verso il cane e con indescrivibile astuzia se ne è impossessato per consegnarmela in tempi da record. Una volta depositata nel tascone posteriore della giacca è felicemente ritornato a cacciare assieme ai suoi compagni...questo non per dire che il bracco tedesco è un cane timoroso, anzi è uno stupendo cacciatore dotato di grande coraggio, solo che la furbizia del cocker e la determinazione sono caratteristiche peculiari della razza.

[seggio]

Lo springer è sprecato solo per il riporto, ammesso per la beccaccia, ma sostituire lo springer con un cane da ferma per la caccia al fagiano, lo giustifico dal fatto che non tutti sono portati a cacciare con lo springer.

Sicuramente cacciare il fagiano con uno springer non è da tutti anche perché riuscire a stare dietro a un cane che prende la traccia di un fagiano e lo devi rincorrere come minimo in un ambito di caccia difficile come un fiume tante volte vedi volare via il fagiano senza possibilità di tirarli.... e soprattutto con fagiani non di voliera ma abituato allo sporco.....

[ALESSANDRO]

Sicuramente cacciare il fagiano con uno springer non è da tutti anche perché riuscire a stare dietro a un cane che prende la traccia di un fagiano e lo devi rincorrere come minimo in un ambito di caccia difficile come un fiume tante volte vedi volare via il fagiano senza possibilità di tirarli.... e soprattutto con fagiani non di voliera ma abituato allo sporco.....

ma infatti, lo springer e' adatto per lo sporco dove la distanza tra te e lui comunque e' corta, se il territorio gli consente di allungare, o lo dressi che non va oltre il tiro del fucile o col fischietto lo tieni sotto.
Ma questo e' tutto il filo del discorso di due pagine di forum, dove non si capisce ancora che springer e coker sono un tipo di cane per un tipo di caccia e terreno, breton e altri da ferma sono cani per caccia con il cane da ferma propriamente detta. In tante zone d'italia non cacci piu' alcuni selvatici come la beccaccia con il cane da cerca, come non vai piu alla lepre se non con i segugi, e a gennaio non puoi girare con il cane da seguita anche se e' l'unico che hai ...se hai il segugio che riporta il tordo[;)] non lo puoi portare a caccia.
Quindi ....... il problema non e' mai stato se lo springer o coker possono o no cacciare come o meglio di altri cani, ma se la cerca intesa come azione di forzatura del selvatico sia universalmente configurata o ritenuta azione di caccia da fare sempre e comunque.
-difatti quando si parla che la caccia in italia è limitata nei tempi modi etc vuole anche dire che gli ambiti etc possono (al fine di tutelare alcune spece) limitare alcuni usi del cane.

[sly8489]

ma infatti, lo springer e' adatto per lo sporco dove la distanza tra te e lui comunque e' corta, se il territorio gli consente di allungare, o lo dressi che non va oltre il tiro del fucile o col fischietto lo tieni sotto.
Ma questo e' tutto il filo del discorso di due pagine di forum, dove non si capisce ancora che springer e coker sono un tipo di cane per un tipo di caccia e terreno, breton e altri da ferma sono cani per caccia con il cane da ferma propriamente detta. In tante zone d'italia non cacci piu' alcuni selvatici come la beccaccia con il cane da cerca, come non vai piu alla lepre se non con i segugi, e a gennaio non puoi girare con il cane da seguita anche se e' l'unico che hai ...se hai il segugio che riporta il tordo[;)] non lo puoi portare a caccia.
Quindi ....... il problema non e' mai stato se lo springer o coker possono o no cacciare come o meglio di altri cani, ma se la cerca intesa come azione di forzatura del selvatico sia universalmente configurata o ritenuta azione di caccia da fare sempre e comunque.
-difatti quando si parla che la caccia in italia è limitata nei tempi modi etc vuole anche dire che gli ambiti etc possono (al fine di tutelare alcune spece) limitare alcuni usi del cane.

Nella mia zona la caccia con il segugio è vietata, non è vietato il cane da cerca. Dove è consentito cacciare con il cane da ferma è consentito cacciare anche con il cane da cerca, forse viene vietato in qualche riserva privata.

---------- Messaggio inserito alle 01:40 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 01:18 PM ----------

Sicuramente cacciare il fagiano con uno springer non è da tutti anche perché riuscire a stare dietro a un cane che prende la traccia di un fagiano e lo devi rincorrere come minimo in un ambito di caccia difficile come un fiume tante volte vedi volare via il fagiano senza possibilità di tirarli.... e soprattutto con fagiani non di voliera ma abituato allo sporco.....

Quindi secondo te uno che caccia i fagiani con lo springer lo fa solo per vedere i fagiani volare via fuori tiro? Oppure caccia perché è amante della corsa? La regola vuole che quando il cane è in piena emanazione non si deve correre, al massimo si fa qualche passo veloce per cercare un posto migliore per fare il tiro. [:-bunny]Ogni tanto capita che il cane sbaglia e alza fuori tiro, succede anche con i cani da ferma, che il fagiano va via fuori tiro, quando sei fortunato di vederlo, altrimenti vedrai belle ferme belle guidate, e nulla di fatto, molto fumo, molta adrenalina, e poco arrosto. Il fagiano di allevamento è molto più adatto al cane da ferma, se vuoi vedere il lavoro del cane da cerca lo devi portare su fagiani selvatici o inselvatichiti, la stessa cosa per la quaglia e per quasi tutta la selvaggina di allevamento. Comunque anche sui fagiani di allevamento messi pochi minuti prima e in alcuni terreni difficili i cani da ferma hanno difficolta d'incontro e difficolta di risolvere correttamente.

[specialista]

Dipende uno cosa vuole dal suo ausiliare, io, pur cacciando prevalentemente la migratoria, volevo un cane che ferma, per cui ho scelto il Breton, l'ho addestrato sulla stanziale e in seguito l'ho portato al passo, basta abbattere l'animale e lo riporta, quando non c'è movimento vado alla cerca, fossi, macchie, se trova un tordo o un merlo lo fa volare, se incontra fagiani, lepre, o beccaccia ferma solidamente, con lo Springer, non avendo mai cacciato con un cane da cerca, penso ci voglia un po più di attenzione per non farsi trovare impreparati magari a un frullo improvviso di un fagiano, o allo schizzo di una lepre.

[Loris]

Dipende uno cosa vuole dal suo ausiliare, io, pur cacciando prevalentemente la migratoria, volevo un cane che ferma, per cui ho scelto il Breton, l'ho addestrato sulla stanziale e in seguito l'ho portato al passo, basta abbattere l'animale e lo riporta, quando non c'è movimento vado alla cerca, fossi, macchie, se trova un tordo o un merlo lo fa volare, se incontra fagiani, lepre, o beccaccia ferma solidamente, con lo Springer, non avendo mai cacciato con un cane da cerca, penso ci voglia un po più di attenzione per non farsi trovare impreparati magari a un frullo improvviso di un fagiano, o allo schizzo di una lepre.

La differenza fra Breton e cocker è particolarmente accentuata sulla selvaggina da pelo in quanto il cane da cerca segnala la pastura e segue con naso a terra la traccia. Sul fagiano cerca con naso a mezza altezza rallentando l'azione in prossimità della levata....ci vuole più attenzione ma il selvatico difficilmente si sottrae. E' una caccia particolarmente coinvolgente, emozionante.

[maxpointer73]

Nella mia zona la caccia con il segugio è vietata, non è vietato il cane da cerca. Dove è consentito cacciare con il cane da ferma è consentito cacciare anche con il cane da cerca, forse viene vietato in qualche riserva privata.

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Quindi secondo te uno che caccia i fagiani con lo springer lo fa solo per vedere i fagiani volare via fuori tiro? Oppure caccia perché è amante della corsa? La regola vuole che quando il cane è in piena emanazione non si deve correre, al massimo si fa qualche passo veloce per cercare un posto migliore per fare il tiro. [:-bunny]Ogni tanto capita che il cane sbaglia e alza fuori tiro, succede anche con i cani da ferma, che il fagiano va via fuori tiro, quando sei fortunato di vederlo, altrimenti vedrai belle ferme belle guidate, e nulla di fatto, molto fumo, molta adrenalina, e poco arrosto. Il fagiano di allevamento è molto più adatto al cane da ferma, se vuoi vedere il lavoro del cane da cerca lo devi portare su fagiani selvatici o inselvatichiti, la stessa cosa per la quaglia e per quasi tutta la selvaggina di allevamento. Comunque anche sui fagiani di allevamento messi pochi minuti prima e in alcuni terreni difficili i cani da ferma hanno difficolta d'incontro e difficolta di risolvere correttamente.

sly sono d'accordo su ciò che dici ... ma sei d'accordo con me che ciò che fà la differenza è anche il terreno?
esempio stupido ma concreto: se ti metti a cacciare fagiani in terreni molto sporchi farai dei numeri da circo!!!![emoji106], ma se ti trovi in terreni puliti a cacciare fagiani con uno springer , ne vedrai volare tanti " se ci sono".. ma sparerai a pochissimi rispetto se li cacci con un cane da ferma....
o tieni il cane sempre corto , con continui richiami .... o ti partiranno tutti lunghi perchè caricati dal cane...[brindisi]

[specialista]

Sono d'accordo Loris, basta conoscere l'ausiliare e il suo modo di comportarsi, naturalmente ogni razza ha il suo modo di esprimersi, e di ingaggiare la preda, magari il cane da cerca vuole più contatto, il vantaggio, se così si può dire, del cane da ferma è appunto la ferma, che ti consente di avvicinarti e di piazzarti nel modo migliore per sparare, (sempre ammesso che la preda regga), con questo non voglio dire che una razza è meglio di un altra, ognuno sceglie quella che più confa al suo modo di cacciare e alle sue esigenze. Saluti enrico.

[sly8489]

sly sono d'accordo su ciò che dici ... ma sei d'accordo con me che ciò che fà la differenza è anche il terreno?
esempio stupido ma concreto: se ti metti a cacciare fagiani in terreni molto sporchi farai dei numeri da circo!!!![emoji106], ma se ti trovi in terreni puliti a cacciare fagiani con uno springer , ne vedrai volare tanti " se ci sono".. ma sparerai a pochissimi rispetto se li cacci con un cane da ferma....
o tieni il cane sempre corto , con continui richiami .... o ti partiranno tutti lunghi perchè caricati dal cane...[brindisi]

Hai perfettamente ragione. Lo springer è nato per cacciare in terreni difficili, io ho solo gli springer e faccio tutto con quello che ho.[:D]

[corvinus80]

Io credo che ogni "padrone" ha il suo cane ... e finiscono sempre per assomigliarsi ... [:-golf]