Mi serve aiuto (Kurzhaar)

**marco s** · 05-05-22, 12:27

Ciao.

A guardare le fotografie direi che potrebbe effettivamente avere del kurzhaar tra la sua parentela, ma potrebbe anche esserci altro. Dalla tua descrizione comunque direi che è chiaramente un cane da caccia e come tale si comporta, in maniera perfettamente normale. Certo, per chi non è abituato ad avere a che fare con soggetti di questo tipo può sembrare ingestibile, ma alla fine un cane giovane ed esuberante è quello che vorremmo avere tutti. Secondo me hai due soli ingredienti per completare la tua storia: tanta disciplina, perché l'addestramento è l'unico modo che hai per controllarlo ed evitare che attraversi strade o che si faccia male; dopo una piccola dose di rassegnazione, perché comunque non si calmerà più di tanto e se ha una vera passione per la caccia fortunatamente non riuscirai a sopprimerla.
Trova posti adatti dove farlo correre, dove possa fare delle sgambate sufficienti a sfogare le sue energie (le passeggiatine vanno bene per noi, ma per loro a volte sono un supplizio), fai attenzione ai periodi giusti (in questi giorni gli animali selvatici cominciano a partorire e fare nidiate, quindi sempre meglio il guinzaglio che il rimorso), magari trova qualcuno che possa darti le dritte giuste sul campo o insieme a un altro cane.
Alla fine un po' di tecnica da anche le sue soddisfazioni e se lui collegherà a te un momento di divertimento come una corsa nel bosco, il vostro legame ne uscirà rafforzato.
Spero di esserti stato un po' d'aiuto.
Buona avventura. Ciao.

**sly8489** · 05-05-22, 13:20

Vai nella sez. addestramento, nell'ultima discussione ci potrebbe essere qualcosa che potrebbe interessarti.

**Stestefa** · 05-05-22, 16:04

Originariamente inviato da marco s

Ciao.

A guardare le fotografie direi che potrebbe effettivamente avere del kurzhaar tra la sua parentela, ma potrebbe anche esserci altro. Dalla tua descrizione comunque direi che è chiaramente un cane da caccia e come tale si comporta, in maniera perfettamente normale. Certo, per chi non è abituato ad avere a che fare con soggetti di questo tipo può sembrare ingestibile, ma alla fine un cane giovane ed esuberante è quello che vorremmo avere tutti. Secondo me hai due soli ingredienti per completare la tua storia: tanta disciplina, perché l'addestramento è l'unico modo che hai per controllarlo ed evitare che attraversi strade o che si faccia male; dopo una piccola dose di rassegnazione, perché comunque non si calmerà più di tanto e se ha una vera passione per la caccia fortunatamente non riuscirai a sopprimerla.
Trova posti adatti dove farlo correre, dove possa fare delle sgambate sufficienti a sfogare le sue energie (le passeggiatine vanno bene per noi, ma per loro a volte sono un supplizio), fai attenzione ai periodi giusti (in questi giorni gli animali selvatici cominciano a partorire e fare nidiate, quindi sempre meglio il guinzaglio che il rimorso), magari trova qualcuno che possa darti le dritte giuste sul campo o insieme a un altro cane.
Alla fine un po' di tecnica da anche le sue soddisfazioni e se lui collegherà a te un momento di divertimento come una corsa nel bosco, il vostro legame ne uscirà rafforzato.
Spero di esserti stato un po' d'aiuto.
Buona avventura. Ciao.

Ti ringrazio! Ho omesso di dire che in questo anno legato lo portavo comunque nei boschi/praterie a correre con la longhina e gli correvo dietro (si gli correvo dietro). E' stato massacrante per me devo dire che così facendo ha imparato a seguire la direzione che gli indicavo. Comunque è abbastanza bravo il problema è quando siamo sul terreno che la difficoltà aumenta notevolmente.

---------- Messaggio inserito alle 05:01 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 04:59 PM ----------

Originariamente inviato da sly8489

Vai nella sez. addestramento, nell'ultima discussione ci potrebbe essere qualcosa che potrebbe interessarti.

Grazie, le ho lette tutte e sono andato indietro di anni, questa nella fattispecie come si intitola? E' forse questa ( "L'educazione precoce del cane da ferma")?

---------- Messaggio inserito alle 05:04 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 05:01 PM ----------

Scusate quindi faccio bene a rompergli le scatole ogni 3 secondi o è controproducente?
Dimenticavo che è anche aggressivo con gli altri cani maschi quindi sto sempre attento anche a questo aspetto.

**sly8489** · 05-05-22, 18:44

[quote=Stestefa;1469963]

Ti ringrazio! Ho omesso di dire che in questo anno legato lo portavo comunque nei boschi/praterie a correre con la longhina e gli correvo dietro (si gli correvo dietro). E' stato massacrante per me devo dire che così facendo ha imparato a seguire la direzione che gli indicavo.

Ci credo che correre dietro al cane è massacrante, però ha dato i suoi frutti. Sono sempre stato contrario alla lunghina, però "a male estremi estremi rimedi" La lunghina potrebbe essere utilizzata per diversi scopi. C'è sempre da imparare. Quello di insegnare al cane legato alla lunghina la direzione da prendere è un metodo nuovo, se ha funzionato con te, potrebbe funzionare anche con gli altri.

Comunque è abbastanza bravo il problema è quando siamo sul terreno che la difficoltà aumenta notevolmente.

La difficoltà sul terreno di caccia aumenta per tutti, anche per i cani ben socializzati e addestrati. Per ben addestrati intendo senza mezzi eccessivamente coercitivi.

Grazie, le ho lette tutte e sono andato indietro di anni, questa nella fattispecie come si intitola? E' forse questa ( "L'educazione precoce del cane da ferma")?

Quando si parla di socializzazione e addestramento "tutto fa brodo" però non è questa. E' l'ultima discussione che trovi nella sez. addestramento, si intitola più o meno "bracco italiano di quattro anni"

Scusate quindi faccio bene a rompergli le scatole ogni 3 secondi o è controproducente?

Dipende quanti metri riesce a fare il tuo cane in 3"se riesce a fare il fuori mano in tre secondi va bene chiamarlo prima del fuori mano.Tutti i cani sono collegati fino a una determinata distanza, oltre non interagiscono più, sono refrattari a qualsiasi richiamo. Un cane è collegato fino a quando riesce ad interagire con il padrone. Ci sono cani collegati fino a 100 m e quelli che lo sono anche a 300 m. ma questo non dipende solo dal cane dipende anche dal padrone. Un cane collegato lo è sempre con o senza selvaggina. Qui bisognerebbe rifare nuovamente un discorso sulla socializzazione, però se cerchi trovi abbastanza sull'argomento. Anche il problema dell'aggressività del tuo cane nei confronti di altri cani è un problema di dominanza, ed è riconducibile alla socializzazione. Questo per chi è d'accordo che la lotta o la fuga la deve decidere il dominante. Voglio dire se il padrone fosse dominante decide il padrone, altrimenti decide il cane, e non saranno le sgridate o anche qualcosa di più pesante a farglielo capire. Con il "bastone" il cane ubbidisce per paura di subire, ma non sarà mai un cane affidabile, prima o dopo il "bastone" lo dimentica e aggredirà nuovamente i suoi simili.

**Stestefa** · 06-05-22, 10:31

[quote=sly8489;1469990][quote=Stestefa;1469963]Ci credo che correre dietro al cane è massacrante, però ha dato i suoi frutti. Sono sempre stato contrario alla lunghina, però "a male estremi estremi rimedi" La lunghina potrebbe essere utilizzata per diversi scopi. C'è sempre da imparare. Quello di insegnare al cane legato alla lunghina la direzione da prendere è un metodo nuovo, se ha funzionato con te, potrebbe funzionare anche con gli altri. La difficoltà sul terreno di caccia aumenta per tutti, anche per i cani ben socializzati e addestrati. Per ben addestrati intendo senza mezzi eccessivamente coercitivi.

Grazie, se può interessare metterò un video così potrete dirmi se sto procedendo bene.

[QUOTE=sly8489;1469990]

Originariamente inviato da Stestefa

Dipende quanti metri riesce a fare il tuo cane in 3"se riesce a fare il fuori mano in tre secondi va bene chiamarlo prima del fuori mano.Tutti i cani sono collegati fino a una determinata distanza, oltre non interagiscono più, sono refrattari a qualsiasi richiamo. Un cane è collegato fino a quando riesce ad interagire con il padrone. Ci sono cani collegati fino a 100 m e quelli che lo sono anche a 300 m. ma questo non dipende solo dal cane dipende anche dal padrone. Un cane collegato lo è sempre con o senza selvaggina.

Qui devo ammettere che lo richiamo ben prima del fuorimano, perchè così riesco a gestirlo meglio data la vicinanza.

Qui bisognerebbe rifare nuovamente un discorso sulla socializzazione, però se cerchi trovi abbastanza sull'argomento. Anche il problema dell'aggressività del tuo cane nei confronti di altri cani è un problema di dominanza, ed è riconducibile alla socializzazione. Questo per chi è d'accordo che la lotta o la fuga la deve decidere il dominante. Voglio dire se il padrone fosse dominante decide il padrone, altrimenti decide il cane, e non saranno le sgridate o anche qualcosa di più pesante a farglielo capire. Con il "bastone" il cane ubbidisce per paura di subire, ma non sarà mai un cane affidabile, prima o dopo il "bastone" lo dimentica e aggredirà nuovamente i suoi simili.

Questo è sacrosanto, tutto quello (poco) che ho ottenuto è stato con l'addestramento a casa. Le sgridate fatte per strada per via delle rincorse degli animali e degli altri cani hanno fruttato quasi nulla. Non avevo letto di una discussione sulla risocializzazione di un cane non cucciolo, mi informerò!
molte grazie

**Stestefa** · 19-05-22, 17:06

Non mi sono dimenticato, solo visto il periodo non lo sto slegando perché è un delirio tra scoiattoli e lepri.
Nel frattempo chiedo, quando richiamo il cane, è corretto che nel tragitto di ritorno si metta ad annusare e fare pipì, io se vedo che si distrae lo richiamo ancora e cerco di fargli notare che non è gradito, cioè è bene rimproveralo mentre torna ma si mette ad annusare o no?
Grazie

**sly8489** · 20-05-22, 16:00

Se vogliamo trovare il pelo nell'uovo non è corretto, che faccia pipi'. Il cane alla chiamata deve venire direttamente. Senza fermarsi o seguire percorsi strani. La pipi la può fare dopo o la poteva fare prima

---------- Messaggio inserito alle 04:56 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 04:47 PM ----------

Per avere una chiamata a tempo zero bisognerebbe incominciare il prima possibile. Bisogna chiamare sempre per qualcosa che per il cucciolo è interessante. Prova a chiamare il cane sventolando un wurstel, o una fetta di prosciutto. An

---------- Messaggio inserito alle 05:00 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 04:56 PM ----------

Potrebbe bastare sventolare un semplice fazzoletto di carta. Dopo che è arrivato si premia il cane e lo si rimette in libertà. Il cane non deve mai capire quando si chiama per premiando o quando lo si chiama per legarlo.

**Er Mericano** · 20-05-22, 16:29

Sly, permettimi una breve intromissione, con la quale sono sicuro che non sarai d'accordo.

Tu hai scritto: "Il cane non deve mai capire quando si chiama per premiando o quando lo si chiama per legarlo."

Io direi invece: "Il cane deve venire anche quando sa perfettamente che lo chiami per legarlo vedendo che hai il guinzaglio in mano, non un fazzoletto di carta." Si chiama obbedienza, che per me e' il tratto piu' importante della personalita' del buon cane da caccia. Obbedienza assoluta.

Ma col cane di cui si parla qui forse sarebbe necessario fare come dici tu. Questo e' un cane che regalerei a qualcun altro se fosse stato regalato a me. E se me lo dovessi tenere di certo non lo adopererei per la caccia. Prima di tutto e' un meticcio di madre e padre ignoti, forse anche non da caccia. Poi, per quanto riguarda la sua personalita' (o congenita o acquisita a causa dell'abbandono) non e' quella che io vorrei in un cane da caccia. Verissimo che con tanta pazienza, con tanto tempo a disposizione per l'addestramento, con tanto amore, con tanta fatica fisica (correre appresso a un cane legato ad una corda?) FORSE si potrebbe ottenere qualche buon risultato. Ma ne vale la pena?

**Stestefa** · 21-05-22, 13:29

Originariamente inviato da sly8489

Se vogliamo trovare il pelo nell'uovo non è corretto, che faccia pipi'. Il cane alla chiamata deve venire direttamente. Senza fermarsi o seguire percorsi strani. La pipi la può fare dopo o la poteva fare prima[COLOR="Silver"]

Si esatto quello che pensavo. Grazie

---------- Messaggio inserito alle 02:29 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 02:18 PM ----------

Originariamente inviato da Er Mericano

Sly, permettimi una breve intromissione, con la quale sono sicuro che non sarai d'accordo.

Tu hai scritto: "Il cane non deve mai capire quando si chiama per premiando o quando lo si chiama per legarlo."

Io direi invece: "Il cane deve venire anche quando sa perfettamente che lo chiami per legarlo vedendo che hai il guinzaglio in mano, non un fazzoletto di carta." Si chiama obbedienza, che per me e' il tratto piu' importante della personalita' del buon cane da caccia. Obbedienza assoluta.

Ma col cane di cui si parla qui forse sarebbe necessario fare come dici tu. Questo e' un cane che regalerei a qualcun altro se fosse stato regalato a me. E se me lo dovessi tenere di certo non lo adopererei per la caccia. Prima di tutto e' un meticcio di madre e padre ignoti, forse anche non da caccia. Poi, per quanto riguarda la sua personalita' (o congenita o acquisita a causa dell'abbandono) non e' quella che io vorrei in un cane da caccia. Verissimo che con tanta pazienza, con tanto tempo a disposizione per l'addestramento, con tanto amore, con tanta fatica fisica (correre appresso a un cane legato ad una corda?) FORSE si potrebbe ottenere qualche buon risultato. Ma ne vale la pena?

Certo che ne vale la pena. Il cane dal momento che è entrato in casa è parte della famiglia, è il posto che gli compete in essa non dipende certo dalla sua genealogia o dalle sue abilità di caccia. Il motivo per cui lo “addestro” è per far vivere tutti, compreso il cane, nel miglior modo possibile. Vuole cacciare? Bene, ma lo deve fare rispettando le regole. C’è soddisfazione e gioia nel raggiungere un obiettivo complicato e non mi arrendo.

Sarebbe facile dare tutte le colpe al cane, poi c’è anche il fatto che è stato abbandonato, ma la realtà è che la colpa spetta anche/sopratutto a me, per questo ho cercato aiuto, altrimenti mi sarei nascosto dietro il dito della sua mancata socializzazione e fatto una ragione.

Ps: meno male che non ho detto che non ferma neppure

**Er Mericano** · 21-05-22, 15:14

Originariamente inviato da Stestefa

Si esatto quello che pensavo. Grazie

---------- Messaggio inserito alle 02:29 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 02:18 PM ----------

Certo che ne vale la pena. Il cane dal momento che è entrato in casa è parte della famiglia, è il posto che gli compete in essa non dipende certo dalla sua genealogia o dalle sue abilità di caccia. Il motivo per cui lo “addestro” è per far vivere tutti, compreso il cane, nel miglior modo possibile. Vuole cacciare? Bene, ma lo deve fare rispettando le regole. C’è soddisfazione e gioia nel raggiungere un obiettivo complicato e non mi arrendo.

Sarebbe facile dare tutte le colpe al cane, poi c’è anche il fatto che è stato abbandonato, ma la realtà è che la colpa spetta anche/sopratutto a me, per questo ho cercato aiuto, altrimenti mi sarei nascosto dietro il dito della sua mancata socializzazione e fatto una ragione.

Ps: meno male che non ho detto che non ferma neppure

Capisco del tutto che il cane e' parte della famiglia, e che non importa se sia capace di cacciare o no. Ho avuto anch'io dei cani, regalati, o abbandonati davanti al mio cancello, che ho nutrito, accudito e coccolato ben sapendo che sarebbero stati cani inutili dal punto di vista pratico (ne' da caccia,ne' da guardia, ne' da niente se non la ciotola e le coccole e forse meno utili dei tanti gatti che ho avuto e che ho, che almeno ammazzano i topi, e mi forniscono una buona scusa per cambiare ogni tanto la mobilia graffiata e le poltrone ridotte a stracci). Da questo punto di vista ti fa onore allevare questo trovatello. Ma siccome m'e' sembrato che tu chiedessi consigli anche per trasformarlo in cane da caccia oltre che in persona di famiglia, ho dato il mio parere, del tutto soggettivo. Da noi si dice: "You can't make a silk purse out of a sow's ear," Non si puo' fare una borsetta di seta con l'orecchio di una scrofa." Percio' ben vengano le lezioni di obbedienza (necessaria per un cane che si vuol tenere come membro di famiglia) ma addestrarlo anche per la caccia, cosa complicata e laboriosa anche con un cane discendente da diverse generazioni di campioni di caccia pratica, un meticcio con possibili turbe psichiche dovute al suo abbandono e alla mancanza di socializzazione sarebbe un'impresa con la quale non molti, ed a ragione, vorrebbero impegnarsi.

**lacopo giuseppe** · 21-05-22, 15:32

I miei migliori auguri, io x tenermi in forma faccio ginnastica, tu x fare allenamento ti sei procurato un ottimo personal trainer .
A parte le battute, il cane e’ ancora un cucciolone, bastano pochi mesi , e continuando come sta facendo vedrai ottimi risultati. L’importante è non mollare, tieni duro ciao.

**cero** · 21-05-22, 15:34

[MENTION=28010]Er Mericano[/MENTION]
Non vuole trasformarlo in un cane da caccia, lui non è un cacciatore. Vuole cercare di poter gestire un meticcio di cane da caccia che, una volta sciolto, va a caccia in base al suo istinto.
Rileggiti il messaggio d'apertura della discussione.

**Stestefa** · 21-05-22, 15:53

Originariamente inviato da cero

[MENTION=28010]Er Mericano[/MENTION]
Non vuole trasformarlo in un cane da caccia, lui non è un cacciatore. Vuole cercare di poter gestire un meticcio di cane da caccia che, una volta sciolto, va a caccia in base al suo istinto.
Rileggiti il messaggio d'apertura della discussione.

Esattamente perché come ho detto esce proprio fuori di testa, magari è ancora un po’ immaturo ma magari no.
Grazie

---------- Messaggio inserito alle 04:52 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 04:44 PM ----------

Originariamente inviato da Er Mericano

Capisco del tutto che il cane e' parte della famiglia, e che non importa se sia capace di cacciare o no. Ho avuto anch'io dei cani, regalati, o abbandonati davanti al mio cancello, che ho nutrito, accudito e coccolato ben sapendo che sarebbero stati cani inutili dal punto di vista pratico (ne' da caccia,ne' da guardia, ne' da niente se non la ciotola e le coccole e forse meno utili dei tanti gatti che ho avuto e che ho, che almeno ammazzano i topi, e mi forniscono una buona scusa per cambiare ogni tanto la mobilia graffiata e le poltrone ridotte a stracci). Da questo punto di vista ti fa onore allevare questo trovatello. Ma siccome m'e' sembrato che tu chiedessi consigli anche per trasformarlo in cane da caccia oltre che in persona di famiglia, ho dato il mio parere, del tutto soggettivo. Da noi si dice: "You can't make a silk purse out of a sow's ear," Non si puo' fare una borsetta di seta con l'orecchio di una scrofa." Percio' ben vengano le lezioni di obbedienza (necessaria per un cane che si vuol tenere come membro di famiglia) ma addestrarlo anche per la caccia, cosa complicata e laboriosa anche con un cane discendente da diverse generazioni di campioni di caccia pratica, un meticcio con possibili turbe psichiche dovute al suo abbandono e alla mancanza di socializzazione sarebbe un'impresa con la quale non molti, ed a ragione, vorrebbero impegnarsi.

Forse qui c’è stato il fraintendimento di cui sopra, perché a me interessa saperlo condurre per la sicurezza di tutti ovunque. È un problema di capacità mia non ho nessuna velleità venatoria.
Grazie

---------- Messaggio inserito alle 04:53 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 04:52 PM ----------

Originariamente inviato da lacopo giuseppe

I miei migliori auguri, io x tenermi in forma faccio ginnastica, tu x fare allenamento ti sei procurato un ottimo personal trainer .
A parte le battute, il cane e’ ancora un cucciolone, bastano pochi mesi , e continuando come sta facendo vedrai ottimi risultati. L’importante è non mollare, tieni duro ciao.

Grazie

**Er Mericano** · 21-05-22, 16:40

Originariamente inviato da Stestefa

Esattamente perché come ho detto esce proprio fuori di testa, magari è ancora un po’ immaturo ma magari no.
Grazie

---------- Messaggio inserito alle 04:52 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 04:44 PM ----------

Forse qui c’è stato il fraintendimento di cui sopra, perché a me interessa saperlo condurre per la sicurezza di tutti ovunque. È un problema di capacità mia non ho nessuna velleità venatoria.
Grazie

---------- Messaggio inserito alle 04:53 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 04:52 PM ----------

Grazie

Sapessi come sei fortunato a non avere nessuna velleita' venatoria! Di questi tempi e' una passionaccia dalla quale e' meglio non farsi contagiare!

---------- Messaggio inserito alle 10:40 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:29 AM ----------

Originariamente inviato da cero

[MENTION=28010]Er Mericano[/MENTION]
Non vuole trasformarlo in un cane da caccia, lui non è un cacciatore. Vuole cercare di poter gestire un meticcio di cane da caccia che, una volta sciolto, va a caccia in base al suo istinto.
Rileggiti il messaggio d'apertura della discussione.

Mea culpa. I stand corrected. Thank you.

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