Ricerca prova di abilitazione traccia su Sangue x Bassotti

[cero]

Direi nessuno, quello da verificare è il porto e l'eventuale uso dell'arma.

[sly8489]

Regione che vai usanza che trovi. La legge da queste parti dice che, immediatamente dopo, lo sparo va dichiarato al Direttore della Riserva comunale. Trascorsi 15/20 minuti, si comunica l'esito della fucilata. Gli animali feriti si recuperano con cani e conduttori abilitati. Ogni cacciatore ha la lista di quelli abilitati, dopo la telefonata, avuto la disponibilità dal recuperatore, comunica al Direttore il nome del recuperatore, il quale lo comunica alla forestale. La forestale potrebbe anche decidere di partecipare al recupero. Volendo e nascondendo si può fare tutto, ma si chiama bracconaggio.

[toperone]

In Italia non è permesso ma in Francia molti usano il labrador per traccia.

Anche in Germania, Ungheria, Polonia, ecc...

[costa]

Mi dici la norma italiana che lo vieta? Ci possono essere regolamenti di ambito provinciale, scritti in fretta e furia con ignoranza, o al contrario, con sommo studio per privilegiare certe razze, ma hanno il valore di una parola scritta al vento. Ho avuto qualche difficoltà con il Kurzhaar ma minime, appena ho cominciato a produrre documenti, hanno subito alzato le mani.
E comunque, anche se al guinzaglio hai un barboncino o un corgi senza nessun documento, chi ti puo' vietare, in base a quale norma, di andare a ricercare quello che ti pare, animale ferito o morto compreso?

Alessandro, oggi l'ente competente in materia di fauna e caccia è la regione mentre prima erano le provincie. Finché le provincie erano in essere un loro regolamento faceva legge. Di solito loro prendevano l'elenco delle razze ammesse dall'enci. Se lo standard enci prevede la prova di traccia, quella razza può essere usata. Ricordo anche che la traccia esula dalla caccia e si profila come un servizio alla collettività. Non vi è nessun regolamento nazionale, solo provinciale/regionale.
Se ci fosse più collaborazione con i legislatori si potrebbero scrivere delle leggi più chiare e semplici, invece....

[toperone]

In prova open credo si possa abilitare qualsiasi ausiliario delle razze riferibili al mondo venatorio iscritte all’enci. Per quanto mi è noto in Italia vi dovrebbero essere almeno un paio di Labrador abilitati.

[Alessandro il cacciatore]

Alessandro, oggi l'ente competente in materia di fauna e caccia è la regione mentre prima erano le provincie. Finché le provincie erano in essere un loro regolamento faceva legge. Di solito loro prendevano l'elenco delle razze ammesse dall'enci. Se lo standard enci prevede la prova di traccia, quella razza può essere usata. Ricordo anche che la traccia esula dalla caccia e si profila come un servizio alla collettività. Non vi è nessun regolamento nazionale, solo provinciale/regionale.
Se ci fosse più collaborazione con i legislatori si potrebbero scrivere delle leggi più chiare e semplici, invece....

Ora si comincia ad essere in parte d'accordo, ma e' un po' diverso da questo:

http://www.ilbraccoitaliano.net/forum/showpost.php?p=1334526&postcount=29

Tutti i paletti che mettono le varie amministrazioni, sono per evitare che si sguinzaglino dei segugi normali e che si faccia una girata mascherata. E l'affermazione che il recupero non e' caccia, serve solo per andare a fare recuperi in ore, giorni e luoghi quando la caccia e' vietata. E' un artificio legale. Ma hai voglia se nella sostanza e' caccia. Anzi in una delle sue forme piu' alte. In altri Stati che non hanno le complicazioni nostre non stanno a fare queste distinzioni bizantine.

[costa]

Alessandro, in merito al link giuro che non ho capito.

Per quanto riguarda poi sotto son d'accordo con te, ci portiamo sempre dietro la brutta nomea di cacciatori...
E fanno regolamenti come se si trovassero di fronte a dei delinquenti... Ma la colpa è, a mio avviso, solo nostra.

---------- Messaggio inserito alle 02:21 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 02:20 PM ----------

http://www.enci.it/media/2212/rpl_open_ts.pdf

Regolamento ENCI prove open, vedere articolo 2

[Alessandro il cacciatore]

Alessandro, in merito al link giuro che non ho capito.

Per quanto riguarda poi sotto son d'accordo con te, ci portiamo sempre dietro la brutta nomea di cacciatori...
E fanno regolamenti come se si trovassero di fronte a dei delinquenti... Ma la colpa è, a mio avviso, solo nostra.

---------- Messaggio inserito alle 02:21 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 02:20 PM ----------

http://www.enci.it/media/2212/rpl_open_ts.pdf

Regolamento ENCI prove open, vedere articolo 2

Dove dici che il Labrador non e' permesso in Italia come cane traccia. Ma lasciamo perdere, sennò non si finisce più. A Cecima ne ho visto uno fare la prova da traccia. Prova Enci. Mi sembra anche con successo.

I cacciatori siamo noi: fra di noi ci sono tutti, da brave persone a persone affatto brave, con tutte le sfumature intermedie nel mezzo.

Abbiamo in Italia norme sulla caccia pressochè uniche in Europa (il libero accesso nei fondi altrui senza bisogno di permesso). E per forza abbiamo norme diverse che, se redatte non da bravi tecnici e da burocrati in vena di originalità, creano un fritto misto poco digeribile, specialmente in una situazione dinamica delle specie selvatiche come e' stato negli ultimi 20-30 anni e con l'avvento di realtà nuove in buone parte dello Stivale come la caccia a palla agli ungulati.

[cero]

Penso che Costa su riferisca a questo:

Articolo 2

Norme generali

Le razze che possono partecipare a questo tipo di prova

Le razze che potranno partecipare a questo tipo di prova saranno suddivise in due categorie:

la prima comprende quelle cosiddette specialistiche per il lavoro su traccia di sangue come

previsto dall’elenco delle razze della FCI e, quindi, segugio annoveriano, segugio bavarese e

alpenlandische dachsbracke, la seconda, invece, accumuna tutte quelle razze nel cui paese di

origine è previsto il loro utilizzo anche in questa specifica disciplina (terrier, bassotti, segugi,

kurzhaar, drahthaar, weimaraner, vizla, ecc.).

[Alessandro il cacciatore]

Penso che Costa su riferisca a questo:

Articolo 2

Norme generali

Le razze che possono partecipare a questo tipo di prova

Le razze che potranno partecipare a questo tipo di prova saranno suddivise in due categorie:

la prima comprende quelle cosiddette specialistiche per il lavoro su traccia di sangue come

previsto dall’elenco delle razze della FCI e, quindi, segugio annoveriano, segugio bavarese e

alpenlandische dachsbracke, la seconda, invece, accumuna tutte quelle razze nel cui paese di

origine è previsto il loro utilizzo anche in questa specifica disciplina (terrier, bassotti, segugi,

kurzhaar, drahthaar, weimaraner, vizla, ecc.).

Certo, lo conosco bene, ma guarda l'ultima parola che ho evidenziato.

Comunque logica vuole che se un barboncino o più probabilmente un meticcio riescono a fare bene il lavoro, perche' escluderli?

[Gio 83]

Scusami ma ho paura che tu fraintenda.
Per prima cosa affermare se una cosa e' inutile o utile devi conoscerla. Tutte quelle che sembrano stupidaggini inutili, sono il risultato di un particolare addestramento e lo ottieni facendo uno scalino per volta, se ne salti uno non sali bene e se c'e' quello scalino, vuol dire che ci deve essere.

Ad esempio: il fatto che il cane ti stia incollato alla gamba sinistra senza guinzaglio, sembra un giochetto da circo. No! Prova ad avere un paio di daini nel campo e che tu devi fare un accostamento: con il cane al guinzaglio, tutto infervorato, che semmai tira pure , e' impossibile farla. Senza guinzaglio si fa, eccome! Lo stesso vale per che il cane che faccia perfettamente il "resta" : lo piazzi dove vuoi e tu ti puoi muovere dove vuoi, e lui sta lì. Diciamo che senza questo e' come avere un cane con tre gambe.

Sul vestiario poi ti confondi: quelli che dici te la giacca non ce l'hanno di velluto, ma di loden [;)] o di pelle. Per il vestiario, che nel recupero e' molto importante, bisogna usare sempre quello che usano i cacciatori del posto, se si vestono in quel modo un motivo c'e'. Io qui sembro un canaio cignalaio. Lo stesso per la lunga, bisogna adattarsi: qui nella maggior parte dei casi non la uso.

Quel cane faceva bene a darti un morso! Non si va a finire un capo al cane di un altro, sia pure con permesso o meno...

Vuoi maestri? Una maestra ti va bene? Serena Donnini, nei dintorni di Figline Valdarno. Se voi contatti, scrivimi in privato.

Sulla penuria di recuperatori? A Siena siamo allo sbando totale, almeno in alcuni distretti. Va già molto meglio a Pisa, dove c'e' un efficiente servizio di recupero. Ma sarebbe bene che molti cacciatori avessero un proprio cane.

mah...condivido in parte ..in altra parte meno...ma il.mio ragionamento è mooolto facile e lo spiego in 3 punti..

1. dove caccio io non ho recuperatori che possano farlo a meno di aspettare 1.5 giorni ecc.
2. il cane da sangue potrebbe non dover fare il piede per km in mezzo ad animali mitologici , ma più facilmente essere preso da casa ( per che sta sul divano) solo alla bisogna, oppure rimanere sotto l'altana (magari legato)
3. poter essere preso anche da mio padre senza che rischi di staccarsi una mano...o peggio ancora mordermi un bimbo in casa per che frainteso ( come ho visto fare ad Hannover e bavaresi che per la mia esperienza spesso sono tutt'altro che bilanciati nel comportamento).

questo non è il cane da sangue...bene basta saperlo e continuo a fare con molta calma ed umiltà.
poi i disciplinari dovrebbero...e dico solo dovrebbero andare incontro alle esigenze contingenti...sai se avessimo milioni di medici potremmo tenere il numero chiuso anche a 3 studenti per facoltà...ma visto che il numero scarseggia forse potremmo aprire leggermente le maglie del numero chiuso senza precludedere nulla come disservizi all'utente finale.....ma chiaramente siamo in Italia e questo sarebbe solo usare il buon senso...e notoriamente non è di casa

---------- Messaggio inserito alle 10:18 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:14 PM ----------

Gli fa lo sgambetto!!

vero ....è meglio aspettare 2 giorni per un capo preso in cassa piena che si è allontanato di 100 mt massimo ma in un bosco così fitto da rendere invisibile qualsiasi cosa in agosto....così con il bassotto sgambettato magari lo mangiavi...mentre così governi le volpi ed anche se lo trovassi puzza così tanto da rendere difficoltoso anche solo portarlo fuori dal bosco....ma si...mi sa che faccio il corso da conduttore.Drool]Drool]

[toperone]

mah...condivido in parte ..in altra parte meno...ma il.mio ragionamento è mooolto facile e lo spiego in 3 punti..

1. dove caccio io non ho recuperatori che possano farlo a meno di aspettare 1.5 giorni ecc.
2. il cane da sangue potrebbe non dover fare il piede per km in mezzo ad animali mitologici , ma più facilmente essere preso da casa ( per che sta sul divano) solo alla bisogna, oppure rimanere sotto l'altana (magari legato)
3. poter essere preso anche da mio padre senza che rischi di staccarsi una mano...o peggio ancora mordermi un bimbo in casa per che frainteso ( come ho visto fare ad Hannover e bavaresi che per la mia esperienza spesso sono tutt'altro che bilanciati nel comportamento).

questo non è il cane da sangue...bene basta saperlo e continuo a fare con molta calma ed umiltà.
poi i disciplinari dovrebbero...e dico solo dovrebbero andare incontro alle esigenze contingenti...sai se avessimo milioni di medici potremmo tenere il numero chiuso anche a 3 studenti per facoltà...ma visto che il numero scarseggia forse potremmo aprire leggermente le maglie del numero chiuso senza precludedere nulla come disservizi all'utente finale.....ma chiaramente siamo in Italia e questo sarebbe solo usare il buon senso...e notoriamente non è di casa

---------- Messaggio inserito alle 10:18 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:14 PM ----------



vero ....è meglio aspettare 2 giorni per un capo preso in cassa piena che si è allontanato di 100 mt massimo ma in un bosco così fitto da rendere invisibile qualsiasi cosa in agosto....così con il bassotto sgambettato magari lo mangiavi...mentre così governi le volpi ed anche se lo trovassi puzza così tanto da rendere difficoltoso anche solo portarlo fuori dal bosco....ma si...mi sa che faccio il corso da conduttore.Drool]Drool]

A mio sommesso parere, visto che ti mancano le conoscenze di base, faresti bene a frequentare un corso conduttori tenuto da un giudice ENCI che abbia provate esperienze di recupero e gestione del cane da traccia/polivalente . Ve ne sono molti e per citarne alcuni: donnini, minniti, neve... così ti potrai rendere conto di quanto la disciplina/obbedienza caratterizzi poi il lavoro in traccia o l uscita a caccia con l ausiliare. Sorrido quando leggo di un cane, non lavorato al resta, legato sotto l altana e già me vedo a dar voce alla vista del selvatico o per richiamare la tua attenzione mentre rosicchia la lunghina [:D]
Vedi se i comportamenti/standard di lavoro dei cani da recupero tanto specialisti quanto polivalenti sono stati così codificati nel corso dei secoli da chi li ha via via utilizzati esclusivamente come strumento da lavoro e non complemento d arredo è perché sono necessari. Pensa ad un intervento in un’area protetta o un’azienda, previa autorizzazione, dove il ferito si è rifugiato con l animale che si alza sulla traccia e decidi lo sgancio fatto salvo scoprire subito dopo che non era quello che cercavi ma uno sano che si era messo fortuitamente al covo sulla traccia fredda? Come lo fermi il cane?
Tanto per darti un’idea dell equilibrio che posseggono specialisti e non (salvo tare genetiche ma qui il discorso è afferente la selezione che va corretta ed a questo servon le prove) io ho un hs (ne ho sempre avuti e son tutti stati così) che messo al terra anche se un ungulato gli passa sopra non si muove e lo stesso fa il dl condotto da mia moglie. Ma per arrivare a questi risultati devi sudare parecchio e vedere la prova di abilitazione com un momento che certifichi il successo di un binomio cresciuto insieme e non con un lacciuolo. Se non ti senti di intraprendere questo percorso con il tuo cane presente o futuro, non accampare scuse, lascia perdere. Diventare conduttore è una vocazione costa denari e sacrifici e non ha ritorni economici. Non è un obbligo. Ma vuoi mettere quali emozioniquando il tuo primo recupero andrà a buon fine e vedrai il cacciatore commuoversi? Valuta bene...

[pointer56]

Scusa l'ignoranza, Paolo: dl sta per...? Grazie.

[toperone]

Scusa l'ignoranza, Paolo: dl sta per...? Grazie.

Deutsche Langhaar

[costa]

Come dice benissimo Paolo, fare il conduttore di cane da traccia è un qualcosa che porta via tanto tempo, denaro e sacrifici. Ma da a cane e proprietario forti emozioni.
Allo stesso tempo, le emozioni sono del tutto personali. Se però nella zona di Siena al momento non ci sono binomi disponibili, io non vedo così un sacrilegio avere un binomio diciamo alla buona, che riesca a recuperare subito un animale che nella maggior parte dei casi è morto entro una distanza di 200 metri dall'Anschuss. Ovviamente Gio83 deve seguire un corso, sia perché se ti beccano sei nei guai sia per avere una buona infarinatura su cosa è un cane da traccia. Ecco, magari con i nostri (più vostri) consigli riesce a trovare un corso tenuto da una persona autorevole.