Schwarzwalder Schweisshunde

[madonna]

Ciao, è un incrocio non riconosciuto dalla FCI e quindi il documento del Club non è valido in nessuna parte del mondo tranne che in Austria per il suo club.
Hanno usato un segugio americano, il Ploot Hound con l'Hannoveriano , il cane in italiano si chiama cane da sudore ,o da traccia della Foresta Nera, nome dato dalla zona della creazione della razza, è un buon cane da sangue ma prende spesso abbagli, dovuti alla sua indole di segugio da cinghiale. In bocca al lupo per il tuo amico, che purtroppo non potrà né brevettarlo né usarlo ufficialmente.
Elio

Salve! Si! Il problema in Germania- (in verita non è un problema) è che molti cacciatori vogliono un cane da traccia ma non hanno il vero lavoro per un cane come un Hannoverscher Schweißhund o un Bayrischer Gebirgsschweißhund. Percioè alcune "clubs" fanno cucciolate come il "Schwarzwälder Schweißhund" per cacciatori che non possono comprare un cane da traccia con il brevetto del JGHV. Ma guadagnano molti soldi quelli "clubs" quelli "allevatori" (neri) Per me: lasciate stare quelli... Madonna

[Lucio Marzano]

per i cani "ufficialmente abilitati", quanto dice Elio è sacrosanto, ma nessuno impedisce ad un cacciatore di fare il recupero anche con un setter.
Il fatto è che se chiami un recuperatore "ufficale" sai di avere determinate garanzie
di qualità e quindi di successo, se utilizzi il barbone di casa o dell'amico.......non devi lamentarti se invece che sul cinghiale ferito ti porta a fare una passeggiata in campagna.

[elio193]

per i cani "ufficialmente abilitati", quanto dice Elio è sacrosanto, ma nessuno impedisce ad un cacciatore di fare il recupero anche con un setter.
Il fatto è che se chiami un recuperatore "ufficale" sai di avere determinate garanzie
di qualità e quindi di successo, se utilizzi il barbone di casa o dell'amico.......non devi lamentarti se invece che sul cinghiale ferito ti porta a fare una passeggiata in campagna.

Ciao Lucio, più o meno è vero ciò che dici, mi spiego meglio; un cacciatore a caccia di ungulati o selecontrollore che dir si voglia non può farsi accompagnare dal cane se non "cane abilitato". La caccia agli ungulati, tranne che per qualche provincia del Friuli, con il cane in Italia è proibita ed avere il cane con se di qualsiasi razza sia può implicare un verbale per atteggiamento di caccia con il cane da seguita agli ungulati. Quindi se cane e conduttore sono entrambe abilitati il cane si può portare a caccia altrimenti "ciccia", vi è quindi un impedimento al recupero con "qualsiasi" cane sia per se che per la comunità, poi se il cacciatore chiama per un recupero; non può che chiamare una UCR, per la pace di tutti. Questa è una regola Nazionale, poi ogni Regione e provincia ha fatto il suo disciplinare, sia per le abilitazioni che per le modalità di recupero, ma il fatto principale di abilitazione conduttore-cane è uguale per tutti. All'estero è altra storia, vedi Svizzera dove tu risiedi, li per ora basta chiedere l'autorizzazione alla guardia venatoria cantonale, se ha voglia te la dà altrimenti stai a casa. Per ora non esistono regolamenti veri e propri, ma le cose stanno cambiando anche lì......in meglio! Speriamo.

[HANNOVERISCHER]

si arolf so che l'hai superata quest'anno perche c'ero anche io li quel giorno(come spettatore)..non so se ti ricordi,avevo con me un annoveriana di 5 mesi! il fatto è che le cose qui in provincia di vicenza non funzionano come dovrebbero,c'è una sorta di "monopolizzazione" da parte di alcune persone che purtroppo per il momento la provincia sostiene,non ci sentono quando si parla di abilitare i cani tramite il superamento di una prova enci con giudizio di almeno molto buono,e poi come tu già saprai sono in pochi a recuperare perchè le chiamate non vengono passate!!!poi per come la penso io dovrebbe esserci un presidente e poi dei capi zona (comprensori/ambiti)...invece questo non esiste e sinceramente penso che ne siamo ancora molto lontani!!!per il discorso di abilitare cani di altre razze posso essere d'accordo anche io,infine un cane che lavora bene non vedo perchè non possa recuperare...ma purtroppo è tutto il resto che mi lascia un po' perplesso...

[elio193]

si arolf so che l'hai superata quest'anno perche c'ero anche io li quel giorno(come spettatore)..non so se ti ricordi,avevo con me un annoveriana di 5 mesi! il fatto è che le cose qui in provincia di vicenza non funzionano come dovrebbero,c'è una sorta di "monopolizzazione" da parte di alcune persone che purtroppo per il momento la provincia sostiene,non ci sentono quando si parla di abilitare i cani tramite il superamento di una prova enci con giudizio di almeno molto buono,e poi come tu già saprai sono in pochi a recuperare perchè le chiamate non vengono passate!!!poi per come la penso io dovrebbe esserci un presidente e poi dei capi zona (comprensori/ambiti)...invece questo non esiste e sinceramente penso che ne siamo ancora molto lontani!!!per il discorso di abilitare cani di altre razze posso essere d'accordo anche io,infine un cane che lavora bene non vedo perchè non possa recuperare...ma purtroppo è tutto il resto che mi lascia un po' perplesso...

Ciao Giacomo, so esattamente quali sono le persone che monopolizzano e so anche che sono in pochi a recuperare nonostante i cani abilitati siano molti, inclusi i "meticci". Come in altre province in Italia c'è chi mastica su queste situazioni. Ti spiegherò in un altro momento e luogo come è la realtà della vostra provincia. Non sono d'accordo che qualsiasi cane lavori bene possa recuperare. Se già esistono problemi per far recuperare cani certificati di razze specifiche da traccia, come si può pensare di mandare al recupero cani che non lo sono? Chi ha lavorato e lavora anche oggi per selezionare razze che hanno ormai consolidato il lavoro su traccia di sangue perchè lo dovrebbero fare se poi a recuperare ci possono andare anche volpini e chihuahua che oltretutto sono cani riconosciuti?

[Arolf]

Ah! Allora sei quel ragazzo biondo che era con noi quel giorno, è piccolo il mondo. Condivido in pieno quanto hai scritto e anche ti do conferma della mancanza di cultura nel recupero che c'è nella nostra provincia, un mio amico mi ha raccontato che in una riserva alpina quà vicino se qualcuno ferisce un capo dopo una breve cerca se non lo trova non lo denuncia e così può sparare a un'altro. Comunque vedremo come andrà in futuro anche se la vedo dura. Come va con la tua hannoveriana? Parteciperai al corso il prossimo anno? Non pensare che la prova S. Uberto sia inferiore a una prova open, l'unica cosa che cambia è la condotta al piede e lo sparo, l'attesa la puoi fare comunque, anzi è molto utile farla perchè fà parte di quel rito che fa capire al cane cosa de fare. Poi il giudice Pelizzato è una persona molto seria con una grande esperienza in recuperi, da quello che sò ne fa molti ogni anno e quindi è una persona valida. Sono anche convinto che i dirigenti dalla caccia della nostra provincia non siano i soli colpevoli della situazione, loro fanno anche quello che gli suggeriscono i presidenti dei vari comprensori alpini e conoscendo la chiusura che questi hanno verso quelli di fuori non mi stupirei se spingessero per introdurre un'abilitazione per ogni comune

[Lucio Marzano]

A Canossa fino all'anno scorso (ora è morto) il miglior recuperatore era
un Rottweiler !!!!!!!!

[HANNOVERISCHER]

Ciao Giacomo, so esattamente quali sono le persone che monopolizzano e so anche che sono in pochi a recuperare nonostante i cani abilitati siano molti, inclusi i "meticci". Come in altre province in Italia c'è chi mastica su queste situazioni. Ti spiegherò in un altro momento e luogo come è la realtà della vostra provincia. Non sono d'accordo che qualsiasi cane lavori bene possa recuperare. Se già esistono problemi per far recuperare cani certificati di razze specifiche da traccia, come si può pensare di mandare al recupero cani che non lo sono? Chi ha lavorato e lavora anche oggi per selezionare razze che hanno ormai consolidato il lavoro su traccia di sangue perchè lo dovrebbero fare se poi a recuperare ci possono andare anche volpini e chihuahua che oltretutto sono cani riconosciuti?

si probabilmente hai ragione...io ho un po sorvolato sulla storia di abilitare cani di altre razze o meticci perche penso che nella realtà della mia provincia sia questo uno dei problemi minori da risolvere..hai ragione quando dici che si lavora da anni per selezionare le razze e quindi non ha senso mettere in mezzo altre razze,tra l'altro sai benissimo che il signor pellizato(nulla da togliere,al corso che ha tenuto in provincia quello che ci ha spiegato ce l'ha spiegato bene),che si occupa di giudicare le prove di abilitazione in provincia,lavora da anni per la selezione delle razze specialiste..quindi la cosa non va molto d'accordo con il fatto di abilitare qualsiasi cane!!

---------- Messaggio inserito alle 12:05 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:52 AM ----------

Ah! Allora sei quel ragazzo biondo che era con noi quel giorno, è piccolo il mondo. Condivido in pieno quanto hai scritto e anche ti do conferma della mancanza di cultura nel recupero che c'è nella nostra provincia, un mio amico mi ha raccontato che in una riserva alpina quà vicino se qualcuno ferisce un capo dopo una breve cerca se non lo trova non lo denuncia e così può sparare a un'altro. Comunque vedremo come andrà in futuro anche se la vedo dura. Come va con la tua hannoveriana? Parteciperai al corso il prossimo anno? Non pensare che la prova S. Uberto sia inferiore a una prova open, l'unica cosa che cambia è la condotta al piede e lo sparo, l'attesa la puoi fare comunque, anzi è molto utile farla perchè fà parte di quel rito che fa capire al cane cosa de fare. Poi il giudice Pelizzato è una persona molto seria con una grande esperienza in recuperi, da quello che sò ne fa molti ogni anno e quindi è una persona valida. Sono anche convinto che i dirigenti dalla caccia della nostra provincia non siano i soli colpevoli della situazione, loro fanno anche quello che gli suggeriscono i presidenti dei vari comprensori alpini e conoscendo la chiusura che questi hanno verso quelli di fuori non mi stupirei se spingessero per introdurre un'abilitazione per ogni comune

si si sono io,con la cagnolina va bene dai,per il momento procede bene!! non dico assolutamente che una prova sia inferiore ad un'altra ma solo che sia sbagliato il modo di operare in provincia di vicenza,partendo dalle abilitazioni per arrivare ai recuperi veri...tu dici che il signor pellizzato fa molti recuperi,può essere vero,ma se nella sua provincia le chiamate arrivano a lui,e lui non le passa agli altri(che magari sono piu vicini alla zona del recupero),gli altri non avranno modo di far lavorare i propri cani e di conseguenza l'unico cane che potrà diventare affidabile sara quello che continua a recuperare!!!la cosa a me non sembra affatto giusta e purtroppo nella nostra provincia le cose vanno proprio cosi...anche se qualcuno sta battagliando per cambiare le cose!poi ripeto che per far funzionare le cose secondo me ci dovrebbe essere una divisione di zone con dei responsabili per ogni zona...

[elio193]

si probabilmente hai ragione...io ho un po sorvolato sulla storia di abilitare cani di altre razze o meticci perche penso che nella realtà della mia provincia sia questo uno dei problemi minori da risolvere..hai ragione quando dici che si lavora da anni per selezionare le razze e quindi non ha senso mettere in mezzo altre razze,tra l'altro sai benissimo che il signor pellizato(nulla da togliere,al corso che ha tenuto in provincia quello che ci ha spiegato ce l'ha spiegato bene),che si occupa di giudicare le prove di abilitazione in provincia,lavora da anni per la selezione delle razze specialiste..quindi la cosa non va molto d'accordo con il fatto di abilitare qualsiasi cane!!

---------- Messaggio inserito alle 12:05 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:52 AM ----------



si si sono io,con la cagnolina va bene dai,per il momento procede bene!! non dico assolutamente che una prova sia inferiore ad un'altra ma solo che sia sbagliato il modo di operare in provincia di vicenza,partendo dalle abilitazioni per arrivare ai recuperi veri...tu dici che il signor pellizzato fa molti recuperi,può essere vero,ma se nella sua provincia le chiamate arrivano a lui,e lui non le passa agli altri(che magari sono piu vicini alla zona del recupero),gli altri non avranno modo di far lavorare i propri cani e di conseguenza l'unico cane che potrà diventare affidabile sara quello che continua a recuperare!!!la cosa a me non sembra affatto giusta e purtroppo nella nostra provincia le cose vanno proprio cosi...anche se qualcuno sta battagliando per cambiare le cose!poi ripeto che per far funzionare le cose secondo me ci dovrebbe essere una divisione di zone con dei responsabili per ogni zona...

Ci sarebbe molto da dire sia sulla prima che sulla seconda risposta.
E' una storia che si perde nella notte dei tempi delle attività di recupero.
L'unica soluzione possibile e seria è costituire una o più stazioni funzionanti, dove la coordinazione degli interventi viene gestita da persone non di parte interessata, che distribuiscono le chiamate per zone ,per esperienza del binomio e per tipo di difficoltà di recupero; su binomi giovani o su binomi esperti a secondo delle difficoltà, tenendo ben presente il numero di uscite e i risultati di ogni UCR (unità cinofila di recupero).
Le unità nell'arco dell'anno, devono poter uscire tutte pariteticamente se ci sono interventi da portare avanti.
Si avranno in questo modo un certo numero di binomi efficienti e disponibili ad ogni evenienza, senza privilegiare uno o l'altro, indipendentemente dal grado di amicizia, di parentela o di importanza che gli si voglia dare.
Elio

[Arolf]

Ciao Giacomo, so esattamente quali sono le persone che monopolizzano e so anche che sono in pochi a recuperare nonostante i cani abilitati siano molti, inclusi i "meticci". Come in altre province in Italia c'è chi mastica su queste situazioni. Ti spiegherò in un altro momento e luogo come è la realtà della vostra provincia. Non sono d'accordo che qualsiasi cane lavori bene possa recuperare. Se già esistono problemi per far recuperare cani certificati di razze specifiche da traccia, come si può pensare di mandare al recupero cani che non lo sono? Chi ha lavorato e lavora anche oggi per selezionare razze che hanno ormai consolidato il lavoro su traccia di sangue perchè lo dovrebbero fare se poi a recuperare ci possono andare anche volpini e chihuahua che oltretutto sono cani riconosciuti?

Ecco Elio mi sembra che hai inquadrato in modo perfetto il problema, avevo capito anch'io che nella nostra provincia i recuperi vengono fatti solo da persone amiche degli amici, e in certe riserve alpine pur di non far recuperare a un estraneo alla riserva preferiscono lascir marcire l'animale. Finchè non sarà istituito un centro che smisterà le chiamate in modo equo non si arriverà a niente. Io penso che ogni coppia cane-conduttore dopo ogni recupero dovrebbe avere anche un giudizio, più alta sarà la valutazione più affidabile sarà nel recupero.

---------- Messaggio inserito alle 08:08 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 07:55 PM ----------

si si sono io,con la cagnolina va bene dai,per il momento procede bene!! non dico assolutamente che una prova sia inferiore ad un'altra ma solo che sia sbagliato il modo di operare in provincia di vicenza,partendo dalle abilitazioni per arrivare ai recuperi veri...tu dici che il signor pellizzato fa molti recuperi,può essere vero,ma se nella sua provincia le chiamate arrivano a lui,e lui non le passa agli altri(che magari sono piu vicini alla zona del recupero),gli altri non avranno modo di far lavorare i propri cani e di conseguenza l'unico cane che potrà diventare affidabile sara quello che continua a recuperare!!!la cosa a me non sembra affatto giusta e purtroppo nella nostra provincia le cose vanno proprio cosi...anche se qualcuno sta battagliando per cambiare le cose!poi ripeto che per far funzionare le cose secondo me ci dovrebbe essere una divisione di zone con dei responsabili per ogni zona...[/QUOTE]

Dimmi una cosa, la provincia ti ha mandato l'attestato di abilitazione? Speriamo che le cose cambino anche da noi. Auguri per la "cagnolina", l'anno prossimo anche se non sarà una prova "open" devi lo stesso farla abilitare, poi per le prove open puoi partecipare alle varie prove che vengono oragnizzate dai Cacciatori Trentini, non sei lontano e magari ci troviamo in qualche prova. Ciao

[HANNOVERISCHER]

Ci sarebbe molto da dire sia sulla prima che sulla seconda risposta.
E' una storia che si perde nella notte dei tempi delle attività di recupero.
L'unica soluzione possibile e seria è costituire una o più stazioni funzionanti, dove la coordinazione degli interventi viene gestita da persone non di parte interessata, che distribuiscono le chiamate per zone ,per esperienza del binomio e per tipo di difficoltà di recupero; su binomi giovani o su binomi esperti a secondo delle difficoltà, tenendo ben presente il numero di uscite e i risultati di ogni UCR (unità cinofila di recupero).
Le unità nell'arco dell'anno, devono poter uscire tutte pariteticamente se ci sono interventi da portare avanti.
Si avranno in questo modo un certo numero di binomi efficienti e disponibili ad ogni evenienza, senza privilegiare uno o l'altro, indipendentemente dal grado di amicizia, di parentela o di importanza che gli si voglia dare.
Elio

si elio hai espresso esattamente quello che volevo dire io,e penso proprio sia questo il modo giusto di operare..ma qui siamo molto lontani!!!

---------- Messaggio inserito alle 09:24 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:19 AM ----------

Dimmi una cosa, la provincia ti ha mandato l'attestato di abilitazione? Speriamo che le cose cambino anche da noi. Auguri per la "cagnolina", l'anno prossimo anche se non sarà una prova "open" devi lo stesso farla abilitare, poi per le prove open puoi partecipare alle varie prove che vengono oragnizzate dai Cacciatori Trentini, non sei lontano e magari ci troviamo in qualche prova. Ciao[/QUOTE]

si la provincia mi ha mandato l'attestato circa un mese fa,per l'anno prossimo vediamo se la mia cagnolina(ormai cagnolona)sarà pronta per affrontare la prova...comunque sicuramente andrò a latemar per il corso conduttori...

[Arolf]

si la provincia mi ha mandato l'attestato circa un mese fa,per l'anno prossimo vediamo se la mia cagnolina(ormai cagnolona)sarà pronta per affrontare la prova...comunque sicuramente andrò a latemar per il corso conduttori...

Ecco, fai benissimo, il corso a Latemar vale il piacere di frequentarlo e ricorda di portare con te anche il cane perchè ogni giorno ci sono circa due ore di lavoro anche nella foresta.
Poi per il discorso sulla provincia di Vicenza non serve nemmeno continuarlo, quì c'è solo arroganza e presunzione, qui da noi ogni comprensorio fa quello che vuole e fa recuperare a chi gli fa comodo, l'altro ieri mi hanno raccontato che nel comprensorio di Conco su un capriolo sparato erano in otto cacciatori più due cani sulla stessa traccia, prova immaginare la confusione e non sò nemmeno se sono riusciti a recuperarlo. Questo e l'esempio di come vanno le cose da noi, qui non serve avere un cane bravo e un conduttore che si impegna, qui basta essere amico degli amici o meglio ancora parente. Comunque cerca di fare lo stesso l'abilitazione per il cane, se non altro avrai la soddisfazione di aver lavorato bene, poi se non hai qualche amico in qualche comprensorio dimentica di andare a recuperare.

[elio193]

si la provincia mi ha mandato l'attestato circa un mese fa,per l'anno prossimo vediamo se la mia cagnolina(ormai cagnolona)sarà pronta per affrontare la prova...comunque sicuramente andrò a latemar per il corso conduttori...

Ecco, fai benissimo, il corso a Latemar vale il piacere di frequentarlo e ricorda di portare con te anche il cane perchè ogni giorno ci sono circa due ore di lavoro anche nella foresta.
Poi per il discorso sulla provincia di Vicenza non serve nemmeno continuarlo, quì c'è solo arroganza e presunzione, qui da noi ogni comprensorio fa quello che vuole e fa recuperare a chi gli fa comodo, l'altro ieri mi hanno raccontato che nel comprensorio di Conco su un capriolo sparato erano in otto cacciatori più due cani sulla stessa traccia, prova immaginare la confusione e non sò nemmeno se sono riusciti a recuperarlo. Questo e l'esempio di come vanno le cose da noi, qui non serve avere un cane bravo e un conduttore che si impegna, qui basta essere amico degli amici o meglio ancora parente. Comunque cerca di fare lo stesso l'abilitazione per il cane, se non altro avrai la soddisfazione di aver lavorato bene, poi se non hai qualche amico in qualche comprensorio dimentica di andare a recuperare.

Beh.....quì in una situazione del genere, sequenzialmente, prima ti prenderesti un calcio in culo da me, poi uno nelle 00 dal coordinatore della stazione e se non in giornata di caccia una segnalazione dell'operato alla Provincia, con le conseguenze che ti lascio immaginare.[:D]

[Arolf]

Elio purtroppo non siamo da voi. Adesso capirai perchè la provincia non riconosce i corsi a livello nazionale e per avere un cane abilitato devi farlo abilitare da loro. Ormai ho capito come funziona quì, basta che sei dei loro e puoi andare a recuperare anche con una capra e con il parroco e tutta la processione dietro. Se fossi stato presente di sicuro avrei segnalato la cosa anche se penso che sarebbe stato inutile.

[Rossella]

A Canossa fino all'anno scorso (ora è morto) il miglior recuperatore era
un Rottweiler !!!!!!!!

beh i suoi nonni sono gli stessi dei kopovini! la parentela con un certo ceppo di cani il rott ce l'ha