Kapò e discendenti

[lacopo giuseppe]

Su il libro beccacce e beccacciai del grande Garavini scriveva che i suoi più grandi cani specialisti a beccacce, venivano da accoppiamenti fatti tra amici nel bosco con i loro cani , con smisurata passione x quel tipo di caccia. Scriveva anche che i grandi allevatori di quei tempi facevano a gara per dargli un loro cucciolo figlio dei grandi campioni di allora.

[marbizzu]

Più o meno quello che faceva il vecchio cacciatore che mi regalò il mio setter. Ma scientificamente parlando il patrimonio genetico è 50/50 madre e padre?

Fatti una chiacchierata con qualsiasi allevatore che tira fuori grandi cani e che ha voglia di parlare e ti dirà che ha grandi femmine che trasmettono. Lascia stare il 50-50

---------- Messaggio inserito alle 02:55 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 02:49 AM ----------

Visionando pedigree mi sono reso conto che kapò ha coperto un numero infinito di femmine

[sly8489]

Non è vero [:-golf]
E' la femmina che porta la maggior parte del patrimonio genetico del cucciolo (stimata dai più intorno ad almeno il 70%).
E' con una femmina brava che si cerca uno stallone, e MAI il contrario.

E' importante la femmina e allo stesso modo è importante il maschio. Se così non fosse non ci sarebbe necessità di fare centinaia se non migliaia di chilometri per portarla dal campione riproduttore tal dei tali. Il maschio è utile anche nella socializzazione dei cuccioli. Il padre trasmette pura genetica, la madre oltre la genetica trasmette anche altro. Da quello che ho appreso, sono convito che la socializzazione incomincia nel periodo prenatale. Qui l'ambiente dove vive la madre dei futuri nascituri gioca un ruolo importante. Molto di quello che trasmette la madre viene acquisito dai cuccioli ma non è tramesso geneticamente. Non è facile capire quello che è trasmesso geneticamente da quello che è stato acquisito. Sono d'accordo che il ruolo della madre è più importante di quello del padre. Ci sarebbe da dire che la madre oltre ai pregi trasmette anche i difetti. E' più pericoloso far figliare una madre che ha paura del colpo di fucile, o che è stata stressata nel periodo prenatale e neonatale.

Il maschio la paura del colpo di fucile, non la trasmette geneticamente.

[Luca1990]

Secondo me Sly ha centrato il problema

Geneticamente i cuccioli hanno lo stesso contributo da parte dei genitori

Però un cucciolo non ha solo caratteri ereditari ma anche caratteri acquisiti che non sono ereditabili (se così non fosse ad esempio i kurzhaar con coda tagliata dovrebbero trasmettere ai figli questa caratteristica) e qui sicuramente interviene il ruolo maggiore che ha la madre rispetto al padre..

Anche perché il padre quasi sempre da “una botta e via”..

La madre invece partorisce, allatta (e qui una buona madre darà un buon colostro che è il primo “vaccino” del cane fondamentale per lo sviluppo della difesa anticorpale)

Inoltre con il suo comportamento influenzerà il cucciolo nelle prime settimane di vita che sono molto più importanti di quanto si pensi

Sly ha giustamente citato il fenomeno della paura allo sparo.. una madre che ha questa paura probabilmente è più portata a passare questa caratteristica ai suoi cuccioli non con i geni ma con i comportamenti

Questo è comunque un argomento difficile da trattare poiché non stiamo parlando di parametri misurabili scientificamente ma di attitudine, stile di razza, ferme, presa di terreno ecc ecc

Se i nostri cani non fossero da caccia ma da corsa sarebbe tutto più facile perché li si che riusciamo a misurare la caratteristica di interesse (km/h piuttosto che tempo per completare un giro)..

Però aggiungo che come non va sottovalutato il ruolo della madre così non dobbiamo sminuire il ruolo dell’addestramento che comprende diversi campi (sviluppo dell’intelligenza, evitare traumi negativi, attivazione - insegnamento del riporto, ubbidienza ai comandi ecc ecc)..

Poi il cane si fa soprattutto con gli incontri.. e qui in Italia spesso abbiamo dei problemi perché non sempre c’è selvaggina per i nostri cuccioloni da addestrare

[jon62]

Un altro tema oltre la genetica complicata non da sottovalutare di cui sento parlare molto poco è proprio la salute fisica della madre. Avevamo un setterino con mille acciacchi di cui ho già parlato in passato, anche lui discendente di Kapò. Facendo delle ricerche sua madre la prima cucciolata aveva fatto poco dopo un anno. Ogni anno per anni sfornava una o due cucciolate, il nostro cane era della sua ultima (Allevatore serissimo). Che sostanza può dare ancora ai suoi cuccioli? Anche con ottime premesse genetiche. Ci sarà anche chi risparmia col cibo e con le cure mediche, sempre per il profitto.

[l'inglese]

A livello teorico, credo che un cucciolo abbia il 50% di entrambi i genitori.

Ma a livello pratico ci sono dei soggetti che si impongono nella prole e, nei figli, li rivediamo a colpo d' occhio!

Generalmente nelle Razze Inglesi non abbiamo grossi problemi di salute, Displasia a parte, ma si deve sempre badare alla stato generale e FAMIGLIARE di salute di chi vogliamo usare in Riproduzione.

Tornando a Kapò ed ai suoi figli io devo molto al mio Attila del Codice Pin, nato dall' unione del noto Setter Inglese in oggetto e Cucca's Radice, sorella di sventrata del più noto Cucca's Rayban.

Anche il fratello, Achille del Codice Pin. e' stato un ottimo soggetto!
Anche lui con una bella taglia e morfologia, che a me fanno sempre molto piacere.

Ho avuto anche la bella ventura di aver dato ed avuto dei validi figli di Attila, dei quali, alcuni già usati, stanno dando bene a loro volta...

Ovviamente sempre accoppiati con delle valide Femmine!

Ma si sa, io non faccio testo, sono molto fortunato, se non altro con i Cani!!!

[Argentina hunting]

Sly8489: "Il maschio la paura del colpo di fucile, non la trasmette geneticamente."
Questo però fa pensare molto su come i geni si manifestano nel cucciolo.

[ginger]

Come non quotarti caro Luigi , la tua esperienza x un giovane è come l’acqua in pieno deserto. [brindisi]

Ciao in bocca al lupo per la prossima stagione

grazie mille a te,ma oggi più di ieri puoi dare mille consigli che chi deve fare a modo suo lo fa e basta,la cinofilia oggi è moda e se non hai un figlio di non sei trendy,poi tutti a smadonnare nel bosco[brindisi][brindisi]

[lacopo giuseppe]

grazie mille a te,ma oggi più di ieri puoi dare mille consigli che chi deve fare a modo suo lo fa e basta,la cinofilia oggi è moda e se non hai un figlio di non sei trendy,poi tutti a smadonnare nel bosco[brindisi][brindisi]

Io difatti ho sempre detto che i cani bravi e intelligenti ci sono , i cacciatori a mia esperienza no!!!

Se ci incontriamo ti racconto di un mio amico che aveva un cane che x lui non era valido, preso da ( senza meno lo conosci, è un tuo collega ) chi ha saputo valorizzare, entrato a far parte della nazionale italiana di cani da beccacce. Più di questo che dire.[brindisi] [brindisi]

[ginger]

Io difatti ho sempre detto che i cani bravi e intelligenti ci sono , i cacciatori a mia esperienza no!!!

Se ci incontriamo ti racconto di un mio amico che aveva un cane che x lui non era valido, preso da ( senza meno lo conosci, è un tuo collega ) chi ha saputo valorizzare, entrato a far parte della nazionale italiana di cani da beccacce. Più di questo che dire.[brindisi] [brindisi]

più di questo ti potrei raccontare di ch.it.bellezza mirka delle querce merizie restituitami 2 volte da due differenti persone e poi diventata quello che si può vedere sui video,di ch.assoluto vodka delle querce merizie restituitami quando aveva 9 mesi,di suo fratello ch assoluto virus delle querce merizie,e via via ti potrei fare mille esempi...................ripeto oggi se non sei alla moda non sei nessuno.....[brindisi][brindisi]

[maxpointer73]

più di questo ti potrei raccontare di ch.it.bellezza mirka delle querce merizie restituitami 2 volte da due differenti persone e poi diventata quello che si può vedere sui video,di ch.assoluto vodka delle querce merizie restituitami quando aveva 9 mesi,di suo fratello ch assoluto virus delle querce merizie,e via via ti potrei fare mille esempi...................ripeto oggi se non sei alla moda non sei nessuno.....[brindisi][brindisi]

Ciao Ginger,
Questa è una ennesima conferma che qualche cane buono sul mercato c'è !!!!
Ma non tutti sono in grado di saperli riconoscere, e sopratutto di evidenziare il potenziale del soggetto, o affrontare e risolvere i problemi che può avere.

Sotto un certo punto di vista non se ne può fare un torto a nessuno, se no non ci sarebbero gli addestratori....

Se un soggetto viene scartato, quindi è perché le si sono provate tutte (almeno dovrebbe essere così)...
È poi lo stesso cane, in mano ad altra persona arriva addirittura ad essere proclamato campione......
Mi dispiace dirlo, ma il precedente proprietario di cani non capisce proprio nulla.

Posso capire che un cane in mie mani sia zero, è in mano ad altri arrivi a 4_5....
Ma se io valuto zero e un'altro lo fa arrivare a 10 ....
È meglio che inizio a farmi qualche domanda .....

Oltre il 50% dei cani dei cacciatori, tolta la stagione di caccia, se va bene escono 3 volte in un anno....
Cosa vogliamo pretendere sopratutto se il cane è giovane?....
In quanti a casa nel limite del possibile cercano di instaurare un forte rapporto con il cane?
In quanti almeno per i primi 2 anni puntano forte almeno sui principali comandi base?
In quanti sono veramente disposti a spendere soldi e tempo per raggiungere almeno i primi due anni degli obbiettivi? ....
Perché dopo è troppo facile lamentarsi e dare la colpa al cane o all'allevatore....

[lacopo giuseppe]

più di questo ti potrei raccontare di ch.it.bellezza mirka delle querce merizie restituitami 2 volte da due differenti persone e poi diventata quello che si può vedere sui video,di ch.assoluto vodka delle querce merizie restituitami quando aveva 9 mesi,di suo fratello ch assoluto virus delle querce merizie,e via via ti potrei fare mille esempi...................ripeto oggi se non sei alla moda non sei nessuno.....[brindisi][brindisi]

Uee paeesaa parliamo la stessa lingua.
Io posso solo aggiungere ; che dalle nostre parti si dice: u fighiu muto a mamma o capisce. Ed è proprio così, in tutti i cani se il suo padrone lo sa valorizzare quando si incontrano , nel bosco , in palude , o in montagna, la differenza la vede anche un ciecato dalla propria invidia.
Ciaoo carissimo. [brindisi] [brindisi]

[sly8489]

Bisognerebbe capire perchè il cane viene restituito. Conosco una cacciatore che frequenta le Sant'Uberto. In una qualificazione per il campionato italiano si innamora di un Breton, per farla breve va a comprarsi il Breton in Emilia Romagna. Si fa tutta la stagione di caccia con questo Breton che caccia una oretta e dopo si mette dietro il padrone. A fine stagione lo ha restituito, l'anno dopo il cane era diventato campione italiano. Ogni cane ha una propria storia.

[lacopo giuseppe]

Nicola caro è una risposta da un milione di dollari, poi specialmente sui breton.
Io a Rascino in zona addestramento cani sempre un breton, quando il padrone gli usava il C E , il breton aveva capito chi era la causa del suo dolore, e si avventava a mordere, non mi viene da dire il suo padrone. Erano i primi tempi dei C E e quasi nessuno conosceva la potenzialità dell’arnese in questione . Poi ci può stare che il cane era abituato al suo primo padrone, seconda causa, il cane aveva problemi di salute e il vecchio proprietario sapendolo lo ha fatto stare bene, . Be insomma io non credo ai miracoli, sono sempre più convinto che i cani sono più bravi dei cacciatori.

[l'inglese]

Cerchiamo di rimanere in tema...
Ora siamo passati al CE ed ai Bretone...

Abbiate pazienza, so bene che pure io esulerei spesso dal seminato...