Winchester BP 450

[giclox]

Finalmente sono riuscito ad entrare in possesso della 450

come sapete chiudo solo a orlo tondo.. 12 ma sopratutto 20..ho tutti bossoli con i vecchi ma ottimi 615-616 ramati

qualcuno ha fatto prove con questa polvere?

Grazie Gianclaudio

[giclox]

nessuno? [:-cry][:-cry]

aiuto[:-glass]

[paolo can]

Finalmente sono riuscito ad entrare in possesso della 450
come sapete chiudo solo a orlo tondo.. 12 ma sopratutto 20..ho tutti bossoli con i vecchi ma ottimi 615-616 ramati
Grazie Gianclaudio

è una polvere che la winchester non fa più da anni, ho un manuale
di ricarica winchester del 1973 e li c'è già la 452AA forse la sua
sostituta. Però qui in Italia si trovava nelle cartucce winchester
fino al 2000, forse veniva fatta in Europa appositamente.
Era una delle polveri che la WIN. "sapientemente miscelava" con
altre come diceva nella sua pubblicità anni 90", tradotto dall'inglese:

Winchester Super-X High Brass Game Loads - with specially blended propellants
for the increased energy required to effectively take heavy upland game.

Oggi si direbbero cariche "stratificate", ma allora il termine non era
in uso, anche se il prodotto non cambia, una polvere veloce prima con
una più progressiva dopo........ Saluti Paolo

[Valerio Migratoria]

è una polvere che la winchester non fa più da anni, ho un manuale
di ricarica winchester del 1973 e li c'è già la 452AA forse la sua
sostituta. Però qui in Italia si trovava nelle cartucce winchester
fino al 2000, forse veniva fatta in Europa appositamente.
Era una delle polveri che la WIN. "sapientemente miscelava" con
altre come diceva nella sua pubblicità anni 90", tradotto dall'inglese:

Winchester Super-X High Brass Game Loads - with specially blended propellants
for the increased energy required to effectively take heavy upland game.

Oggi si direbbero cariche "stratificate", ma allora il termine non era
in uso, anche se il prodotto non cambia, una polvere veloce prima con
una più progressiva dopo........ Saluti Paolo

Le stratificate seguono un concetto diverso della miscelazione ... la miscelazione è alla base di alcune polveri per diversi scopi tra i quali il più conosciuto è l'omogenizzazione rispetto al lotto campione di un propellente "tipo" .... la miscelazione delle polveri winchester segue altri concetti trattandosi di un unico propellente reso più o meno progressivo mediante la flemmatizzazione superficiale più o meno accentata ... anche in italia la baschieri e pellagri usava miscelare le polveri ... ricordiamo la MB 209 ottenuta dalla F2 unita ad una MB simile per progressività alla MBx36 odierna ...La Snia viscosa produceva la RS1 per il caricamento industriale che pare fosse ottenuta per miscelazione di S4 e SIPE .... la stratificazione dei propellenti segue altri concetti anche se ci si ostina a banalizzare il concetto paragonandola al "petardetto" della DN oppure, come in questo caso, ad un semplice miscuglio di polveri ... a riprova della mia affermazione basta considerare la V/10 nei caricamenti eccezionalmente alta e la Pmax eccezionalmente bassa in rapporto alla V/0 ed alla V/10 ... da qui il risultato di alte velocità, rosate compatte, basso rinculo ... eccezionale resa balistica a caccia .... comunque se vuoi considerarla un miscuglio fai pure .... Ciao

[paolo can]

Le stratificate seguono un concetto diverso della miscelazione ... la miscelazione è alla base di alcune polveri per diversi scopi tra i quali il più conosciuto è l'omogenizzazione rispetto al lotto campione di un propellente "tipo" .... la miscelazione delle polveri winchester segue altri concetti trattandosi di un unico propellente reso più o meno progressivo mediante la flemmatizzazione superficiale più o meno accentata ..... la stratificazione dei propellenti segue altri concetti anche se ci si ostina a banalizzare il concetto paragonandola al "petardetto" della DN oppure, come in questo caso, ad un semplice miscuglio di polveri ... a riprova della mia affermazione basta considerare la V/10 nei caricamenti eccezionalmente alta e la Pmax eccezionalmente bassa in rapporto alla V/0 ed alla V/10 ... da qui il risultato di alte velocità, rosate compatte, basso rinculo ... eccezionale resa balistica a caccia .... comunque se vuoi considerarla un miscuglio fai pure .... Ciao

Ciao Valerio, no nessuna banalizzazione, però....mi riesce difficile
pensare che due polveri stratificate, poco voluminose e in una coppetta
un po' alta tipo la bior21, nei vari spostamenti dalla scatola
alla cartuccera, alla tasca, al serbatoio dell'automatico, alla cameratura
e poi allo scarrellamento con eventuale caduta, a meno che le polveri
non siano già impasticcate o divise fisicamente, non subiscano un rimescolamento,....tutto lì.
Tornando alla winchester, quasi tutte le cartucce del periodo erano
"miscelate" con polveri diverse, sopratutto la 450, 500 e 540 ma non
più di due a volta e con percentuali diverse anche nella stessa cartuccia,
ma di diverso lotto, a volte era 20/80 altre 30 o 40 o 50/50,
questo mi fa pensare che usassero un doppio dosatore, prima 0,80 poi un grammo....
per esempio, ma naturalmente è solo un'ipotesi.......
Questa è una curiosità che mi porto dietro da quando aprii una
super speed venti e più anni fa e notai che c'erano due polveri diverse....
Ma ora non ha più importanza...
Complimenti valerio per la tua preparazione, che riesco solo ad invidiare
perchè da gente come te ho solo da imparare....balisticamente.
Saluti Paolo.

[Valerio Migratoria]

Ciao Valerio, no nessuna banalizzazione, però....mi riesce difficile
pensare che due polveri stratificate, poco voluminose e in una coppetta
un po' alta tipo la bior21, nei vari spostamenti dalla scatola
alla cartuccera, alla tasca, al serbatoio dell'automatico, alla cameratura
e poi allo scarrellamento con eventuale caduta, a meno che le polveri
non siano già impasticcate o divise fisicamente, non subiscano un rimescolamento,....tutto lì.
Tornando alla winchester, quasi tutte le cartucce del periodo erano
"miscelate" con polveri diverse, sopratutto la 450, 500 e 540 ma non
più di due a volta e con percentuali diverse anche nella stessa cartuccia,
ma di diverso lotto, a volte era 20/80 altre 30 o 40 o 50/50,
questo mi fa pensare che usassero un doppio dosatore, prima 0,80 poi un grammo....
per esempio, ma naturalmente è solo un'ipotesi.......
Questa è una curiosità che mi porto dietro da quando aprii una
super speed venti e più anni fa e notai che c'erano due polveri diverse....
Ma ora non ha più importanza...
Complimenti valerio per la tua preparazione, che riesco solo ad invidiare
perchè da gente come te ho solo da imparare....balisticamente.
Saluti Paolo.

Se ci fossero cartucce caricate con qualunque borra in plastica in cui il propellente non subisca alcuna compressione, queste sarebbero frutto di una procedura caricamento irrazionale e pericolosa ... solo nei bossoli a camera a volume costante in cartone ( in plastica non credo esistano) e borraggio tradizionale potrebbe verificarsi tale fenomeno .... le winchester sono tutte polveri a doppia base e la miscelazione di due lotti entrambi ottimizzati per essere accesi da un unico innesco W209, uno semi-vivace ed uno progressivo in diversa percentuale potrebbe avere un significato logico perchè sotto l'elettiva azione di un innesco dedicato modulano l'emissione dei gas dei due diversi lotti di propellente così come dalla miscelazione di F2 ed MB progressivizzata permise alla B&P di ottenere una polvere eccezionale come la MB 209 .

[paolo can]

Se ci fossero cartucce caricate con qualunque borra in plastica in cui il propellente non subisca alcuna compressione, queste sarebbero frutto di una procedura caricamento irrazionale e pericolosa ... solo nei bossoli a camera a volume costante in cartone ( in plastica non credo esistano) e borraggio tradizionale potrebbe verificarsi tale fenomeno .... le winchester sono tutte polveri a doppia base e la miscelazione di due lotti entrambi ottimizzati per essere accesi da un unico innesco W209, uno semi-vivace ed uno progressivo in diversa percentuale potrebbe avere un significato logico così come dalla miscelazione di F2 ed MB progressivizzata permise alla B&P di ottenere una polvere eccezionale come la MB 209 .

Hai ragione Valerio, la compressione ci deve essere ed è questa che
mantiene le polveri bloccate.......ma quando butti giù la seconda dose,
più pesante della prima, l'altezza, la velocità di caduta, la gravità,
non sposteranno la prima dose ai lati dell'innesco?????
Mi immagino che hai già la risposta, la domanda è puerile.....
Ne ho viste tante in passato, anche la divisione fisica delle polveri, si
proprio cosi, con un velo di carta finissima fustellata, sembrava che
funzionasse.......oppure si usava un imbutino con il gambo molto lungo e
stretto che si faceva ruotare sui bordi e mai al centro........
Ciao Valerio, buonanotte.

[Valerio Migratoria]

....
Ne ho viste tante in passato, anche la divisione fisica delle polveri, si
proprio cosi, con un velo di carta finissima fustellata, sembrava che
funzionasse.......oppure si usava un imbutino con il gambo molto lungo e
stretto che si faceva ruotare sui bordi e mai al centro........
Ciao Valerio, buonanotte.

Raccontami le tue esperienze ... chissà che non siano interessanti .... cos'hai visto fare o cos'hai fatto ????.... con che polveri ???? .... quali risultati ???? ...

[paolo can]

No Valerio, assolutamente esperienze non ripetibili, vecchie, superate, come
la cordite grattugiata e innescata col polverino da mina, cosi faceva un amico
artificiere incursore palombaro cacciatore..........e poi le prime 38/357 per pistola
caricati con sipe gm3 o sidna prima che arrivasse la 231, la 700x, la PB e la 4756.
Ecco con la 4756 feci una prima esperienza di stratificazione (ma non lo sapevo)
con il 357 mag, mise la PB davanti alla 4756, bloccando il tutto con
il dacron, questo perchè la 4756 da sola mi rimaneva incombusta in canna ........
e questo l'ho ripetuto anni dopo anche per il 12, PB + 4756....
a proposito, non c'era solo il petardetto ma anche il petardo e il petardone.....
dipendeva da quanti misurini di innesco venivano messi......poi le dosi venivano
aggiustate alla spalla....... Ciao Valerio, di nuovo buonanotte.