lee slugs 1 oz gualandi brenneke pallettoni 11\0

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matteomichetti
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  • matteomichetti

    #1

    lee slugs 1 oz gualandi brenneke pallettoni 11\0

    ciao cari amici sono nuovo, ho cercato nei forum ma non ho trovato le risposte che cercavo... ho tante domande, quindi credo che mi farò vivo spesso... io carico da 3 anni gualandi per cinghiale con mbx36. ho le altre dosi che si trovano in giro ma non mi sono mai spinto oltre.. da quest'anno ho deciso di sperimentare polveri nuove... quindi prima di fare cazzate ho ordinato il libro di a.granelli ma non arriva mai... allora nel frattempo mi voglio togliere dei dubbi:

    1) è vero che le carucce a palla buone(precise, veloci, distruttive) sono quelle caricate con il sole a leone? cioè luglio-agosto ...e che anche se aumenti la dose di 0.20 le cartucce caricate d'inverno non sono buone

    2) che succede(come si comporta la palla) se aumenti la dose ottimale di una cartuccia a palla di 0.30 o la diminuisci di 0.30 (nel senso: basta un calo di 0.30 per far si che la pressione sia tale da rompere la canna anche se cilindrica e magnum?)

    3) chiarimento sul fondello: ad esempio ho una cartuccia di 616 T5 MBX36 2.20 GUALANDI BORRA PROIETTILE CLASSICA PER 12 SPARATA SU CANNA CILINDRICA MAGNUM 50 CENTIMETRI
    la domanda è: se io volessi caricare con fondello T3... con stesso innesco, stessa grammatura di polvere polvere, stessa palla, stessa canna... quale dei due fondelli mi da una pressione di spinta maggiore? (IL T5 VERO?)
    volevo sapere spinta è pressochè rilevante o è significativa?
    e se io volessi avere gli stessi risultati di velocità dela palla in uscita, con un T3 dovrei aumentare o diminuire di un pò la polvere rispetto al T5.

    4) vorrei le dosi per le seguenti polveri e palle
    palle: --- lee slugs 1 oz (comlpessivamente di borra guaina e borra sugero interno mi vengono di circa 32-33 grammi
    ---gualandi classica cal 12 (tranne la MBX36 CHE è 2.20)
    ---brenneke classica cal 12
    ---gual. gualbo (dalle mie parti la caricano magnum con 2.35 SIPE N)
    ---9 pallettoni terzarola 11\0 orlo tondo

    polveri che ho a disposizione: ---MBX36 2011
    ---JK6\B 2011
    ---A0 2011
    ---M92S 2011
    ---TECNA 2012
    ---SIPE N 2012
    ---poi ho una S4 VECCHIA DI 30 ANNI ....non è adatta per le palle ma E' BUONA PER I PALETTONI???

    ---poi ho un'altra vecchia polvere, giallastra e nera che sembra tipo lo zucchero di canna ma finissima con del pepe nero macinato ...è quasi rasa... sto pensando di buttarla... se sapete dirmi cosa può essere

    ---dispongo principalmente di INNESCHI 616 E CX2000
    ---dispongo di bossoli plastica fiocchi nuovi T3\616\70\16 E T5\616\70\27
    ---dispongo di oltre 600-700 bossili in plastica primo sparo T5\70\27 e 400-500 in T3\67-70\16 di varia marca e tipo... ma la maggior parte sono in orlatura stellare... dato vorrei ricaricarli a palla o pallettoni a orlo tondo volevo sapere quale era l'altezza minima di una cartuccia a palla, sia per la buona riuscita della ricarica che per tutti i problemi che può comportare nella camera di scoppio

    COMUNQUE IN GENERALE CHIEDEVO SE GENTILMENTE MI POTEVATE DARE LE DOSI NORMALI E LE DOSI MAGNUM IN CAL 12\70
    ---inoltre volevo chiedere come si fa a trovare una dose magnum sapendo quella normale..???

    5) come si distingue la polvere JK6\B dalla JK6\M


    .......scusate se vi ho portato via del tempo!!! [;)]

    ...aspetto con ansia le vostre risposte in merito, per ora grazie!!!
    ....cordialità :)
    m.m.
  • brinaenio
    ⭐⭐
    • Mar 2010
    • 334
    • roma
    • setter inglese f brina setter inglese m nio

    #2
    [wel] ciao e benvenuto, premetto che tutto quello che posto e gia' in rete e provato, quindi: per il punto uno sembra che non sia necessaria una giornata particolarmente calda ma sicuramente con il minor tasso d'umidita quindi freddo secco o caldo secco, so di ricaricatori che in giornate di tramontana "stendono" le polveri per un ulteriore diminuzione della loro umidita' residua (ovviamente non sottovento) molti ricaricano in estate piena dopo i forasacchi importante e' il meteo giusto e il luogo dove ricarichi non umido. (poi di luna piena [:D] scherzo)

    al secondo punto il cosiglio e' di non sbagliare 3 decimi di grammo in piu' su di una dose gia' max puo' far male davvero controlla sempre 2 volte se ai una bilancia che fa storie cambiala di solito l'errore sta nel doppiare la dose riscontrabile in fase di borraggio o di chiusura
    PS.[stop][stop] - gualbo (dalle mie parti la caricano magnum con 2.35 SIPE N) [stop][stop] STAI LONTANO DA QUESTA CARICA pochi sarebbero in grado di sopravvivere vicini compresi o gia' sentito simili dosi in S4 ed i fucili fanno il fiore e ai proprietari glie li portano Drool].

    per il terzo punto aspetta qualcuno piu' informato di sequito ti posto ricariche collaudate ed efficaci,
    <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<SIPE n>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
    Modello Super Fiocchi T5 Plastica
    Chiusura Adatto per chiusura ad orlo tondo
    Fondello 27 mm
    Altezza totale 70 mm
    Tipo Tubo in plastica con buscione piano (non Svasato)
    Innesco 615 (Media Potenza)
    Dettagli Questo bossolo non è svasato
    Innesco
    Modello U 615
    Marca Fiocchi
    Vernice Rossa
    Camera Argento
    Potenza Media Potenza
    Impiego Adatto per munizioni con grammature di piombo medio alte
    Note La miscela esplosiva utilizzata non contiene composti a base di mercurio.
    Polvere
    Modello SipeN (Anno 2007)
    Marca Nobel Sport
    Colore Grigio scuro
    Tipo Doppia Base
    Dimensioni Dimensioni nominali: 0,90x0,80x0,15 mm
    Densità Densità gravimetrica media: 690 g/l
    Dosaggio 1,70 grammi
    Note E' un'ottima polvere per ogni condizione climatica.
    Borra
    le 2 combinazioni di borraggio:
    - Covette nobel + sfs altezza 16mm,
    oppure
    - Couvette Gualandi + sfs altezza 16mm + dischetto a frattura altezza 3 mm
    Le 2 varianti non presentano sotanziali differenze.
    Piombo
    Numerazione 11/0
    Diametro 8,6 mm
    Peso unitario 3,716 grammi
    Tipo Piombo temperato(*)
    Impiego Cartucce da caccia e tiro
    Dosaggio 9 pallettoni in file da 3
    E' stata effetuata una chiusura classica ad orlo tondo.
    Orlata con una bobina in acciaio C&P OT
    La chiusura è stata realizzata con un'altezza di 65,5mm circa.
    P Max 679 bar
    V/1 434 m/s
    TC 3066
    <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<TECNA>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
    [media]http://www.siarm.it/public/images/pixel_trans.gif[/media]
    Questo assetto è stato ideato da Giovanni e provato su canna manometrica al Banco Nazionale di prova.

    E' la versione Magnum della classica Borra Proiettile prodotta dalla Gualandi e pesa circa 40 grammi.

    Qui mostriamo una cartuccia del cal 12 con pressioni di circa (888 bar) e velocità di (435 m/s)

    Questa cartuccia è estremamente potente ed ha un altissimo potere d'arresto.

    Bossolo
    Calibro 12
    Marca Fiocchi
    Modello T5 Plastica
    Chiusura Adatto per chiusura stellare e orlo tondo
    Fondello 27 mm
    Altezza totale 70 mm
    Tipo Tubo in plastica con buscione piano (NON Svasato)
    Innesco DFS 616 (Alta Potenza)
    Dettagli Questo bossolo non è svasato
    Innesco
    Modello U 616
    Marca Fiocchi
    Vernice Bianca
    Camera Silver
    Potenza Alta Potenza
    Impiego Adatto per munizioni con grammature di piombo medio alte
    Note La miscela esplosiva utilizzata non contiene composti a base di mercurio.
    Polvere
    Modello TecnaN (Anno 2007)
    Marca Nobel Sport
    Colore Grigio scuro
    Tipo Doppia Base attenuata
    Dimensioni Dimensioni nominali: 1,2x1,2x0,12 mm
    Densità Densità gravimetrica media: 590 g/l
    Dosaggio 2,00 grammi
    Note E' un'ottima polvere per ogni condizione climatica.
    Slug
    Calibro 12
    Marca Gualandi
    Modello Borra Proiettile MAGNUM
    Altezza In fase di orlatura si autoregola (53 mm)
    Tipo Proiettile con rilievi autoriducibili e Borra in Plastica.
    Peso 40 g
    Diametro 18,55 mm
    Note Uno dei migliori proiettili della sua categoria.
    Chiusura
    E' stata effetuata una chiusura ad orlo tondo con bobina specifica per palla Gualandi.

    Altezza La chiusura è stata realizzata in maniera corretta e precisa con un'altezza di 60 mm.
    P Max 888 bar
    V/1 435 m/s
    TC 2770 us
    <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< <<<<<<<<
    Questo assetto è stato ideato da Giovanni e provato su canna manometrica al Banco Nazionale di prova.

    Si tratta di un proiettile storico che non ha bisogno di presentazioni.

    Qui mostriamo una cartuccia del cal 12 con pressioni di circa (860 bar), decisamente contenute per un caricamento ad alte prestazioni come questo e velocità veramente raguardevoli (480 m/s)

    Risulta una cartuccias estremamente sicura e affidabile.

    Bossolo
    Calibro 12
    Marca Fiocchi
    Modello T5 Plastica
    Chiusura Adatto per chiusura stellare e orlo tondo
    Fondello 27 mm
    Altezza totale 70 mm
    Tipo Tubo in plastica con buscione piano (NON Svasato)
    Innesco DFS 616 (Alta Potenza)
    Dettagli Questo bossolo non è svasato
    Innesco
    Modello U 616
    Marca Fiocchi
    Vernice Bianca
    Camera Silver
    Potenza Alta Potenza
    Impiego Adatto per munizioni con grammature di piombo medio alte
    Note La miscela esplosiva utilizzata non contiene composti a base di mercurio.
    Polvere
    Modello TecnaN (Anno 2009)
    Marca Nobel Sport
    Colore Grigio scuro
    Tipo Doppia Base attenuata
    Dimensioni Dimensioni nominali: 1,2x1,2x0,12 mm
    Densità Densità gravimetrica media: 590 g/l
    Dosaggio 2,10 grammi
    Note E' un'ottima polvere per ogni condizione climatica.
    Borra Per una migliore resa con il bossolo in plastica è stata messa sopra la polvere una Couvette della Nobel Sport
    Slug
    Calibro 12
    Marca Brenneke
    Modello Classic
    Altezza 32 mm
    Tipo Proiettile con rilievi autoriducibili e Borra in feltro.
    Peso 31,5 g
    Diametro 18,55 mm
    Note Uno dei migliori proiettili della sua categoria.
    Chiusura
    E' stata effetuata una chiusura ad orlo tondo con bobina specifica per orlo tondo a 4 testine.

    Altezza La chiusura è stata realizzata in maniera corretta e precisa con un'altezza di 59 mm.
    P Max 860 bar
    V/1 480 m/s
    TC 2400 us
    <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< <<<<<<
    Questo assetto è stato ideato da Giovanni e provato su canna manometrica al Banco Nazionale di prova.

    Si tratta di un valido proiettile che permette caricamenti eccellenti.

    Qui mostriamo una cartuccia del cal 12 con pressioni di circa (750 bar) e velocità veramente raguardevoli (470 m/s)

    E' stata provata con sucesso nella caccia al cinghiale.

    Bossolo
    Calibro 12
    Marca Fiocchi
    Modello T5 Plastica
    Chiusura Adatto per chiusura stellare e orlo tondo
    Fondello 27 mm
    Altezza totale 70 mm
    Tipo Tubo in plastica con buscione piano (NON Svasato)
    Innesco DFS 616 (Alta Potenza)
    Dettagli Questo bossolo non è svasato
    Innesco
    Modello U 616
    Marca Fiocchi
    Vernice Bianca
    Camera Silver
    Potenza Alta Potenza
    Impiego Adatto per munizioni con grammature di piombo medio alte
    Note La miscela esplosiva utilizzata non contiene composti a base di mercurio.
    Polvere
    Modello TecnaN (Anno 2007)
    Marca Nobel Sport
    Colore Grigio scuro
    Tipo Doppia Base attenuata
    Dimensioni Dimensioni nominali: 1,2x1,2x0,12 mm
    Densità Densità gravimetrica media: 590 g/l
    Dosaggio 2,15 grammi
    Note E' un'ottima polvere per ogni condizione climatica.
    Slug
    Calibro 12
    Marca Gualandi
    Modello Borra Proiettile
    Altezza In fase di orlatura si autoregola (53 mm)
    Tipo Proiettile con rilievi autoriducibili e Borra in Plastica.
    Peso 32 g
    Diametro 18,55 mm
    Note Uno dei migliori proiettili della sua categoria.
    Chiusura
    E' stata effetuata una chiusura ad orlo tondo con bobina specifica per palla Gualandi modello Pal C4.

    Altezza La chiusura è stata realizzata in maniera corretta e precisa con un'altezza di 58 mm.
    P Max 750 bar
    V/1 470 m/s
    TC 2600 us
    <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<MBX36>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>

    Calibro 12
    Marca Fiocchi
    Modello T5 Plastica
    Chiusura Adatto per chiusura stellare e orlo tondo
    Fondello 27 mm
    Altezza totale 70 mm
    Tipo Tubo in plastica con buscione piano (NON Svasato)
    Innesco DFS 616 (Alta Potenza)
    Dettagli Questo bossolo non è svasato
    Innesco
    Modello U 616
    Marca Fiocchi
    Vernice Bianca
    Camera Silver
    Potenza Alta Potenza
    Impiego Adatto per munizioni con grammature di piombo medio alte
    Note La miscela esplosiva utilizzata non contiene composti a base di mercurio.
    Polvere
    Modello MBx36
    Marca Baschieri e Pellagri
    Colore Verde+Bruno (Bicolore)
    Tipo Nitrocellulosa laminata modificata
    Dimensioni Dimensioni nominali: 1,4x1,4x0,12 mm
    Densità Densità gravimetrica media: 500 g/l
    Dosaggio 2.,00 grammi
    Note E' un'ottima polvere per ogni condizione climatica.
    Slug
    Calibro 12
    Marca Brenneke
    Modello Brenneke KO Clean Speed
    Altezza 39 mm
    Tipo Proiettile con rilievi autoriducibili e Borra in Plastica.
    Peso 28,4 g
    Diametro 18,20 mm
    Note Non sporca la canna
    Chiusura
    E' stata effetuata una chiusura ad orlo tondo con bobina in acciaio

    Altezza La chiusura è stata realizzata in maniera corretta e precisa con un'altezza di 58,5 mm.
    P Max 560 bar
    V/1 460 m/s
    TC 3118 us
    ------------------------------------------------------------



    JK6/b ed A0 non posso aiutarti bun proseguimento ciao brinaenio [:-golf]

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    • antonio franco
      ⭐⭐⭐
      • Nov 2008
      • 2145
      • scandicci FI

      #3
      Io la palla Lee da 28 gr la carico con successo sul peloso così:

      bossolo recuperato T3
      innesco 615
      polvere vecchia S4 1.75 gr

      palla su contenitore nobel sport GT 24 e/o 27 con 1/3 petali superiori tagliati


      chiusura stellare.

      non dispongo al momento di dati di banco, ma spero presto di portarle a bancare.
      Sipe e Barnesssssssssssssssssssssss

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      • matteomichetti

        #4
        ciao enio, cosa intendi per "di solito l'errore sta nel doppiare la dose riscontrabile in fase di borraggio o di chiusura" ???
        che ci rimetti altra polvere o che sbagli la borra e fai una marcatura d'orlo eccessiva

        -------------------------------------------------------------------------------------

        ciao antonio ...la palla da sola quanto ti pesa realmente??? invece palla + borra???
        dosi di altre polveri ne hai??


        ...distinti saluti ;) m.m.
        Ultima modifica Ospite; 08-02-12, 21:03. Motivo: dimenticato saluti

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        • antonio franco
          ⭐⭐⭐
          • Nov 2008
          • 2145
          • scandicci FI

          #5
          Ciao Matteo

          la palla lee da sola oscilla dai 27.8 ai 28.1 grammi

          a dire il vero non l'ho mai pesata con la borra.


          ci sarebbe un'altra dose con la Mb x 36, ma sempre in base al borraggio che usi. Un mio amico ha caricato la stessa palla con S4, dose inferiore alla mia, ma con borra guaina. Beh, il rinculo gli ha portato via il cappello !!![:-fight]

          quindi, la dose è da proporzionarsi al borraggio che usi. (tanto per evitare guai)
          Sipe e Barnesssssssssssssssssssssss

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          • jonny
            ⭐⭐⭐
            • Jul 2008
            • 2779
            • veneto
            • drahthaar

            #6
            Anche qui un bel casino....cercate di fare domande e rispondere in modo chiaro con nesso logico e con un certo ordine. Brinanenio e matteo non si capisce una mazza !

            Commenta

            • edo49
              Moderatore
              • Jan 2009
              • 3180
              • Cavarzere
              • Breton

              #7
              Matteo, sei già stato rimproverato da G.G., le tue numerose domande mostrano una notevole mancanza di esperienza assieme ad una voglia di lanciarsi in esperimenti di vario genere, che possono rivelarsi PERICOLOSI ! Comincia umilmente, caricando dosi "classiche" di esperti balistici,(non esperimenti tuoi), curando gli inneschi, il borraggio, la pesata, gli orli, ciascuno fatto a ragion veduta. Un fucile che resiste ad una carica maggirata non testimonia che questa non diventi esplosiva in altre condizioni, con il caldo, od un orlo più stretto... La ricarica può dare tante soddisfazioni, ma bisogna sempre essere prudenti, altrimenti si può farsi male seriamente. Edo49

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              • brinaenio
                ⭐⭐
                • Mar 2010
                • 334
                • roma
                • setter inglese f brina setter inglese m nio

                #8
                Originariamente inviato da jonny
                Anche qui un bel casino....cercate di fare domande e rispondere in modo chiaro con nesso logico e con un certo ordine. Brinanenio e matteo non si capisce una mazza !
                ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ??????????? [:-bunny] boh

                Commenta

                • matteomichetti

                  #9
                  Originariamente inviato da edo49
                  Matteo, sei già stato rimproverato da G.G., le tue numerose domande mostrano una notevole mancanza di esperienza assieme ad una voglia di lanciarsi in esperimenti di vario genere, che possono rivelarsi PERICOLOSI ! Comincia umilmente, caricando dosi "classiche" di esperti balistici,(non esperimenti tuoi), curando gli inneschi, il borraggio, la pesata, gli orli, ciascuno fatto a ragion veduta. Un fucile che resiste ad una carica maggirata non testimonia che questa non diventi esplosiva in altre condizioni, con il caldo, od un orlo più stretto... La ricarica può dare tante soddisfazioni, ma bisogna sempre essere prudenti, altrimenti si può farsi male seriamente. Edo49
                  ciao edo
                  se le mie domande non troveranno risposta io continuerò a caricare sempre la stessa, anzi l'unica dose a palla che sperimento con successo da tre anni, e con questa ci andrò anche a piuma :)

                  distinti saluti ;) m.m.
                  Ultima modifica Ospite; 18-02-12, 15:28. Motivo: dimenticato saluti

                  Commenta

                  • edo49
                    Moderatore
                    • Jan 2009
                    • 3180
                    • Cavarzere
                    • Breton

                    #10
                    Matteo, cerchiamo di capirci: se vuoi imparare a caricare bene, devi agire con metodo, perchè, anche se ti si dà una ricetta, sei tu che devi realizzarla nel modo migliore, con i componenti che hai in mano; per esempio, se Jonny ti dice di non tagliare i bossoli o non usare quelli con la stellatura per cartucce a palla, è per non introdurre una variabile (lo sforzo di sbossolamento) che ti fa variare i risultati. Quando sarai sicuro di un risultato puoi da solo provare delle varianti, ma ti conviene agire sempre con un elemento per volta, altrimenti non si capisce niente. Per cui è assurdo mettere in prova subito una sfilza di polveri, di cui magari esistono pure lotti con vivacità diversa a secondo dell'annata di produzione. Se vuoi UNA dose buona per un tipo di caccia (tordi? fagiani? beccaccia?) con un tipo di polvere, chiedi quella e non una enciclopedia. Saluti Edo49

                    Commenta

                    • matteomichetti

                      #11
                      Originariamente inviato da edo49
                      Matteo, cerchiamo di capirci: se vuoi imparare a caricare bene, devi agire con metodo, perchè, anche se ti si dà una ricetta, sei tu che devi realizzarla nel modo migliore, con i componenti che hai in mano; per esempio, se Jonny ti dice di non tagliare i bossoli o non usare quelli con la stellatura per cartucce a palla, è per non introdurre una variabile (lo sforzo di sbossolamento) che ti fa variare i risultati. Quando sarai sicuro di un risultato puoi da solo provare delle varianti, ma ti conviene agire sempre con un elemento per volta, altrimenti non si capisce niente. Per cui è assurdo mettere in prova subito una sfilza di polveri, di cui magari esistono pure lotti con vivacità diversa a secondo dell'annata di produzione. Se vuoi UNA dose buona per un tipo di caccia (tordi? fagiani? beccaccia?) con un tipo di polvere, chiedi quella e non una enciclopedia. Saluti Edo49
                      ciao edo,
                      il mio era solo sarcasmo, io non vado a piuma, ho fatto una marea di domande per far si che le possibilità di risposta siano maggiori... e perchè dalle mie parti le cartucce le caricano d'estate per provarle l'inverno successivo (non so se è una procedura corretta ma i più anziani della mia squadra, gente che carica da 50 anni e figli di caricatori fanno così)... loro hanno tutti i conti delle dosi e delle polveri in testa.. ma avendo fatto le 5 elementare(senza nulla togliere) non mi riescono a dare delle spiegazioni velide delle loro azioni di modifica sugli assetti...quindi facendo tante domande mi creo un vantaggio per non perdere anni di caricamento. anche se sembra che sono partito in 5°, prima di mettere in pratica le cose che ho in testa, diciamo che le confronto con i dati fissi e con altre 100 persone... non è che se uno mi da un assetto, prendo e faccio.. ..prima vedo che ne pensa la carta poi le persone di cui mi fido, che lo fanno da anni e che c'hanno la testa sulle spalle, poi se c'è l'approvazione ci proviamo insieme.
                      grazie per i tuoi consigli.

                      distinti saluti ;) m.m.

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