Pressioni, velocità, rendimento delle cartucce da caccia

[Valerio Migratoria]

Quote:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0> <TBODY> <TR> <TD class=alt2 style="BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset">Originariamente inviata da SAKO
Io speravo finalmente in una bella discussione tecnica.
Vista la eccezionale disponibilità di Valerio che addirittura si rende disponibile ed invita G.G. che a sua volta strizza l'occhio al Killer...le premesse erano molto buone.
Beh, francamente, tutte queste menate d'uccello di Nikos, comunque grande menestrello, mi hanno risvegliato dal mio solito sogno di un mondo migliore...
</TD></TR></TBODY></TABLE>
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<O:p</O:p
Quote:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0> <TBODY> <TR> <TD class=alt2 style="BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset">Originariamente inviata da G.G.
Caro Filippo,
ti assicuro che da qualche giorno leggo questo thread e fingo di non vedere.
Eravamo tutti in attesa dell'intervento di Valerio, che carattere originale a parte, è un tecnico ed esperto vero da me sempre stimato e porta interventi sempre interessanti, quando come una autentica furia sono arrivati sulla discussione interventi a cascata che non hanno alcun senso ed utilità, quasi per ammutolire chi doveva parlare!
Discussioni già fatte e rifatte che non hanno mutato una virgola dalle precedenti, con pretese di nozioni tecniche basate sul nulla e mai dimostrate, ripetute fino alla nausea e col solo risultato di irritare sempre di più gli utenti. Fin qui i responsabili hanno portato pazienza, sperando che si cessasse questa storia, che sta diventando insopportabile.
Non ho voglia di minacciare o addirittura agire di cattiveria ora ed aspetterò ancora un poco, Dio voglia che finisca!
Gli uomini intelligenti e di buon senso sanno bene quando fermarsi...!

Cordialità
G.G.
</TD></TR></TBODY></TABLE>
<O:p></O:p>
Ringrazio gli amici delle gentili parole e mi scuso della breve latitanza dovuta ad impegni di lavoro.
Nonostante tale impegni sono riuscito a contattare chi di dovere per poter mettere in atto un piano di lavoro serio che possa mostrare la realtà dei fatti nella propria oggettività scevra da interpretazioni personali che potrebbero innescare polemiche inutili che butterebbero delle ombre sul lavoro di ricerca e sull'impegno profuso per una crescita intellettiva che ci permetta di sviscerare il fenomeno propulsivo.
Propongo ai moderatori di emendare questa discussione degli inutili OT .... chiedo scusa a Nikos se nel far questo ovviamente dovranno cancellare alcuni dei suoi interventi .... in verità mi appare assai improbabile la possibilità di ottenere velocità della fattispecie rilevate la Nikos o suoi amici semplicemente pensando a quanto dovrebbe essere pesante un fucile per essere in grado di lanciare 32 grammi di piombo a 700 mt/sec con un Tc accettabile ( anche di 3,5 millisecondi) .... chissà che rinculo .... credo sia una cosa alquanto improbabile da tollerare.
Il piano di lavoro prevede di iniziare a testare in canna manometrica delle cartucce caricate in bossolo in cartone con borraggio tradizionale ma senza nessuna orlatura adottando una polvere molto vivace innescata adeguatamente ... pensavo alla Kemira 310 polvere molto simile per vivacità di accensione alla polvere nera .... l'idea trae origine dal fatto che nella specialità Western Action Shooting vengono utilizzate armi a canna liscia caricate con bossoli in metallo della Magtech caricati con polvere nera, borraggio in feltro ( tipo tradizionale ) ... spesso senza alcuna chiusura .... né orlo tondo .... né chiusura stellare .... proprio come nel filmato che potrete vedere cliccando sul link segnalato di seguito :

https://www.youtube.com/watch?v=0lOw6pcf1ag

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<v:shapetype title="Stick Out Tongue" class=inlineimg border="0" smilieid="5" o< v:shapetype path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" filled="f" stroked="f" src="http://www.ilbraccoitaliano.net/forum/images/smilies/tongue.gif" alt="">

e per la gioia di Colvi inserisco anche il filmato dei bossoli 410 in metallo ( proprio l'altro ieri mi chiedeva se fosse possibile l'utilizzo di bossoli metallici ) </v:shapetype>
<v:shapetype title="Stick Out Tongue" class=inlineimg border="0" smilieid="5" o< v:shapetype path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" filled="f" stroked="f" src="http://www.ilbraccoitaliano.net/forum/images/smilies/tongue.gif" alt=""></v:shapetype>
<v:shapetype title="Stick Out Tongue" class=inlineimg border="0" smilieid="5" o< v:shapetype path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" filled="f" stroked="f" src="http://www.ilbraccoitaliano.net/forum/images/smilies/tongue.gif" alt="">https://www.youtube.com/watch?v=GIx-RQVNpxg


Se i moderatori condivideranno questo piano di lavoro ( li invito sin da adesso a voler fattivamente collaborare in questa analisi) si potrebbe partire dal comprendere che il tutto dipende dalla pressione e dal suo modo di svilupparsi .... a tal fine vorrei iniziare il discorso riprendendo un mio vecchio post in cui cercavo di intavolare tale discussione .... al termine della speculazione su tale argomento credo che ognuno di noi avrà le basi e soprattutto le idee chiare sul fenomeno esplosivo e quindi si potrà affrontare lo studio sulle variabili attive costituite dalle borre in plastica e dalle chiusure dei bossoli in plastica ....

Se condividete queste brevi note oppure desiderate impostare una discussione in modo diverso suggeritemi il vostro parere in merito in modo che si possa condividere il tutto e .... soprattutto..... evitare di boicottare anche questa volta dei discorsi tecnici con banali scuse .... chi non vorrà partecipare è libero di non leggere .... stranamente accade che persone che affermano che questi argomenti sono troppo difficili da comprendere diventino moderatori e/o esperti su altri siti .... che i loro interventi sia strumentali a impedire di voler parlare di qualcosa di tecnico che manifesterebbe la loro ignoranza .... questo è un dubbio che mi sovviene da un bel po' di tempo .... non voglio far polemica .... se dobbiamo affrontare questi discorsi dovremo perdere del tempo per scrivere e sperimentare .... non voglio perdere tempo invano per cui se si dovesse "partire" stavolta si va fino in fondo evitando di denigrare e/o offendere chi la pensa diversamente da noi .... siete pronti a mettere in gioco le Vostre conoscenze in materia ???? ..... se si senza preconcetti si parte altrimenti è una occasione perduta come tante altre .... fatemi sapere i Vostri giudizi in merito .... Nel frattempo riprendo la vecchia discussione sulla pressione e la trasporto in questa sezione .... aspetto le Vostre determinazioni .....

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---------- Messaggio inserito alle 05:31 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 05:30 PM ----------

Un caricatore di cartucce o ricaricatore deve prendere necessariamente confidenza con alcune grandezze di misura.
Alcune le abbiamo imparate nel corso degli studi di base e mi riferisco alla quantificazione di lunghezze e peso mentre altre si apprendono negli istituti secondari. Tra queste ultime c’è la pressione.

Volendo elementarizzare il concetto possiamo chiederci cos’è la pressione per un ricaricatore ? E’ una forza che spinge il proiettile fuori dal bossolo dentro la rigatura guidandolo attraverso la canna ad una velocità che cresce continuamente.

Senza questa pressione né il motore della vostra auto né il sistema di conduzione dell’acqua del vostro impianto idraulico di casa potrebbe funzionare.
La pressione, quindi, non è grandezza necessariamente negativa come concetto, piuttosto è una cosa necessaria allorquando la si riferisce al funzionamento delle auto, degli impianti e, in ultima analisi, delle armi. Una determinata pressione in camera di scoppio è una grandezza assolutamente essenziale per far funzionare qualunque tipo di arma, e spesso i meccanismi ad essa correlati.

Quali sono le cose negative riferite a questa forza chiamata pressione ???....Semplicemente tenerla sotto controllo perché piccole quantità producono grandi volumi di gas in espansione.
Da questo punto di vista le armi non sono differenti dai motori a scoppio per le auto infatti ogni arma potrebbe essere paragonata ad un motore ad un singolo cilindro a combustione interna. Il carburante sia che esso sia benzina che polvere da sparo viene incendiato in una camera ( canna o cilindro) dotato di un pistone mobile ( proiettile o cilindro).

Al bruciare del combustibile si generano gas atti a muovere il pistone o proiettile. In ultima analisi appare evidente che la pressione di per se, non è qualcosa di negativo, lo diventa quando viene applicata in maniera eccessiva o troppo rapidamente.

In tali casi, come tutte le cose della vita, l’uso senza criterio e smodato fanno mutare situazioni normali in situazioni critiche .In generale quando consideriamo la pressione in verità ci riferiamo al suo picco massimo. Quando troviamo scritto sui manuali 850 bar di pressione in camera è ovvio che ci si riferisce al picco di pressione massima riscontrato nella prova.
<O:p</O:p

Il significato del picco di pressione non è associabile alla capacità di una carica di polvere di spingere una palla velocemente attraverso una canna infatti possiamo adottare una carica di polvere diversa per ottenere maggiore velocità con un picco di pressione massima inferiore ad un’altra polvere.

Al contrario possiamo utilizzare una carica di polvere che potrà generare una pressione tale da distruggere il più robusto dei fucili senza far muovere il proiettile fuori dalla canna.
Allora che cosa è determinante per generare la “velocità” a cui uscirà il proiettile ??? … sicuramente la pressione ma in rapporto al tempo. Un proiettile come qualunque oggetto ha una massa che non può essere accelerata istantaneamente. Il tempo necessario affinché cominci a muoversi deve essere piccolo ma non istantaneo.

È richiesto un determinato tempo necessario alla pressione dei gas per cominciare a lavorare sul collo del bossolo metallico o sulla chiusura della cartuccia a pallini per dilatarlo rilasciando la palla o espellere l’insieme borra pallini, e perché questi ultimi incomincino a muoversi lentamente dentro la canna attraverso la rigatura accelerando sempre più il proprio moto.
Il tempo richiesto è una grandezza necessaria affinché la pressione dei gas cresca abbastanza per effettuare questo lavoro e poi per accelerarlo sempre in crescendo.

Se la pressione che si sviluppa in camera è misurata rapportandola al tempo otterremo una curva che, depurata dalle oscillazioni dovute all’alta frequenza mediante appositi filtri ed amplificatori di segnale, darà il classico grafico che la maggior parte di noi ha avuto modo di vedere.
<O:p</O:pDa questo grafico si può agevolmente notare che successivamente al momento dell’accensione della polvere la pressione incrementa rapidissimamente fino a raggiungere il picco massimo.

Poi la curva decresce con minore velocità tendendo ad appiattirsi decrescendo a valori molto più modesti fino a che il proiettile lascia la canna.Questo è il grafico “ideale” dove la pressione svolge un “lavoro” corretto ….



Spesso però alcuni grafici ci danno a considerare una repentina ascesa del picco seguita da altrettanto marcata decrescita di pressione. Alla luce di quanto detto sopra possiamo già fissare un punto essenziale :<O:p</O:p

1. Se la pressione di picco massimo è raggiunta troppo repentinamente cioè prima che il proiettile cominci a muoversi dolcemente, noi avremo una combinazione che non funzionerà secondo i crismi della corretta balistica interna perché non produrrà velocità in relazione al picco di pressione. <O:p</O:p

In alcune situazioni limite questa situazione creerà la rottura del bossolo o dell’arma pur spingendo il proiettile a velocità relativamente basse.
Qual'è, allora, la condizione ideale ???? ....

la condizione ideale di "funzionamento" della munizione è che generi necessariamente un picco ma, una volta raggiunto il valore massimo la pressione si mantenga in un determinato "range" in modo che il proiettile o l'insieme borra/pallini si metta in movimento agevomente mentre, alle sue spalle, persiste una forza di proiezione che effettua un lavoro di spinta "progressivo e costante" ....

[oreip]

Grazie Valerio, ti/vi seguirò con tanta passione, come ho scritto prima voglio imparare, voglio migliorarmi perchè senza il sapere senza il conoscere, si rimane sempre gli stessi e si cresce solo anagraficamente. [:-golf]
Buon lavoro
piero

[pinnici]

Credo che Valerio questa volta , pian piano ci svelerà qualcuno dei suoi assetti miracolosi , o ci farà capire come farli ..[:-golf][brindisi]
Vai Valeriol continua

[pompeos]

Ho seguito la tua discussione sul thread chiuso da Garolini e siccome so che se continuerai lo farai esclusivamente perché a qualcuno interessa Valerio iti faccio presente che io ci sono, ovviamente voglio imparare e da buon alunno ascolto e sto zitto , magari una domandina ogni tanto...

[Nerino1]

Grazie Valerio, ti/vi seguirò con tanta passione, come ho scritto prima voglio imparare, voglio migliorarmi perchè senza il sapere senza il conoscere, si rimane sempre gli stessi e si cresce solo anagraficamente. [:-golf]
Buon lavoro
piero

Sono completamente ignorante in materia, ma per imparare non è mai troppo tardi.
Un ringraziamento a tutti coloro che vorranno condividere le loro conoscenze.
Saluti

[Lupi]

Grazie Valerio,seguirò con grande interesse.
Lupi

[Joe]

Grande Valerio,sono anch'io un "Tuo" discepolo che è qui x imparare.........
Grazie e complimenti per il thread.
P.S oggi ti ho inviato un MP
Un Saluto

[Valerio Migratoria]

Sto ultimando delle prove in canna manometrica un pò di pazienza ed avremo delle "cose" su cui riflettere .... nel frattempo nella giornata di domani e dopo vorrei introdurre il concetto di vivacità /progressività delle polveri e qualcosa in merito alla forma dei grani .... Sarà una lunga discussione ... abbiate un po' di pazienza all'inizio perché si dovranno spiegare dei concetti che faranno da basi a ciò che analizzeremo dopo .... a presto

[Giomadri]

Grazie.
Finalmente riuscirò a capirci qualcosa .
starò attento alle lezioni.
ma si potranno fare domande?
saluti.
Giorgio

[al-per]

Grazie Valerio.
Ho una sola certezza riguardo la ricarica: so di non saperne nulla.
O meglio: conosco quel pochissimo verificato di persona in tanti anni di caccia, integrato da ciò che tu e pochi altri esperti della "passionaccia" che ci accomuna avete voluto condividere con persone come me.
Questa è l'occasione buona per un approccio diverso alla materia, più approfondito... e non perderò nemmeno una virgola di quanto scriverai.

[pointer56]

Gentile Valerio, io non carico, ma sono incuriosito dalla ricarica, solo che mi è sempre sembrato che ci fosse molto "mistero e arti magiche" intorno a tale attività (una cartuccia perché di primo mattino pioviggina, quando smette un'altra, poi si leva un po' di vento - e bisogna conoscere bene tutta la rosa dei venti - se è grecale la tal cartuccia, se è scirocco un'altra....). Insomma un approccio più scientifico e rigoroso è il benvenuto e allora, chissà, potrei anche convincermi a provare.
Saluti.

[beccaccia61]

Presente in religioso silenzio ma molto interessato a seguire l'argomento, buon lavoro

[Giammarita]

Essendo nuovo della ricarica solo 2 anni di esperienza e solo con OT, sono molto interessato a questo argomento, grazie per il lavoro che stai per affrontare che ci permetterà di crescere e conoscere meglio tanti particolari a noi sconosciuti.

[Massi]

Spero che tutti noi dopo una istruttiva chiacchierata su basi scentifica siano in grado di svilupparsi e progettare le proprie cariche a secondo dei fucili usati, delle condizioni climatiche e le forme di caccia in tutta sicurezza.
Non voglio peccare di protagonismo ma non sarebbe più giusto partire dal tipo di arma che si andrà ad utilizzare non tanto come foratura delle strozzature ma come pressione di collaudo, PN, PSF una stella, PSF due stelle, che poi è quella che limita la PMAX delle cartucce in oggetto?
Saluti

[ronin977]

Dai lascia fare a Valerio, saprà come impostare al meglio la lezione! E comunque a prescindere dalle nozioni, molto più che la teoria fa
La pratica! I veri esperti sono quelli che passano ore ed ore davanti una canna manometrica a fare prove!
Sul campo di caccia le condizioni e le variabili sono tante che è praticamente impossibile fare cartucce sicure e infallibili! Però farete buone cartucce, e avrete anche la conoscenza per migliorare ulteriormente i vostri assetti!