Beretta 692 sporting Vs Benelli 828U sporting.

[maurob]

690, 692 E 694prestazioni balistiche superiori ai vecchio 680 682 bascula larga??? rinculo inferiore??? ma di cosa stiamo parlando, di sesso degli angeli???? i vecchi e molto amati 680 / 682 li hanno in mano i veri appassionati delle armi di qualità e difficilmente si trovano usati, con quotazioni ridicolmente elevate (1.100-1.300 euro quando il fucile da nuovo negli anni '80 costava circa 2,5 milioni di lire....) . i nuovi sono stati dati in mano ai tiratori di riferimento a scopo promozionale, pompando con una campagna pubblicitaria massiccia, altrimenti non so quanti li avrebbero veramente comprati, dopo aver avuto tra le mani i vecchi modelli... ho avuto 3 S682 in varie configurazioni, un 682 gold E da sporting, vedo in pedana diversi 690 692 694 con le varianti di coni di raccordo ma non sparano meglio dei vecchi fucili Beretta... un'altra prova? spara con le vecchie canne in boheler antinit montate su so3, so4, ase 90 e metti la prova l'effetto terminale con le nuove del dt10 / 11: quali fanno i fumetti o cancellano i piattelli??? e le seconde canne che ti possono dare il piattello in più??? i giudizi si possono dare quando si provano le armi con centinaia, meglio migliaia di cartucce e valutando in pedana a parità di cartuccia, canne di profilo differente...

Ohhhh!
Finalmente Pippoada è tornato tra noi[emoji106][emoji106][emoji106]

Condivido pienamente!!!

Aggiungo una considerazione, a mio parere spesso si fa l'errore di equiparare la publicità di nuovi prodotti con i risultati concreti e più che assodati di armi un po' più datate che hanno anni di storia, utilizzo e prove sul campo...

Io la vedo cosi: di un fucile più che collaudato possiamo conoscere pregi e difetti fin nei minimi dettagli, su un fucile nuovo di recente produzione invece la storia è ancora tutta da scrivere... e credo che quando ti ritrovi nell'attimo in cui premi il grilletto la publicità serva a ben poco...

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[Livia1968🦉]

Si vabbè ma qui si sta parlando di fucili da sporting, e scusatemi ma la distinzione non è irrilevante. A che pro parlare di fucili da trap? Sono due pianeti differenti.
È vero che al trap il 692 ha avuto meno successo , cosa che invece non è successa per lo sporting dove il fucile in questione è molto apprezzato.
Quindi, secondo quanto ha chiesto Aule, prendere in considerazione vecchie glorie non dedicate alla disciplina e fucili da trap non può aiutarlo nella scelta.

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[pippoada]

sig. Centro a volte non basta calcare le pedane per essere in grado di giudicare un'arma e soprattutto bisognerebbe sapere con chi ci si confronta quando si esce con certe affermazioni.... ho lavorato per primarie riviste di armi in Italia come tester di fucili e cartucce, ho collaborato con grandi nomi dei fucili da tiro (browning, fabarm, zoli, breda, beretta e rizzini), sono nel settore dal 1998 e di cartucce e fucili ne ho provati qualcuno.... i tiratori sono in genere ondivaghi (pr non usare un termine più volgare...), seguono mode e pubblicità o un contratto più vantaggioso oppure basta una serie di piattelli sotto tono per insinuare in loro dei dubbi su arma e munizione... Sarà un caso che beretta dopo decenni ad alleggerire la bascula di due progetti vincenti (680 e ASE 90), è tornata alle dimensioni originarie per la serie 692 / 694 (che è una rivisitazione estetica del 692 con pochissime modifiche meccaniche...) e per il DT11???? dimenticavo che qualche cartuccia la sparo al piattello, ho pure vinto dei campionati italiani di Fitasc sporting, English Sporting, Compak con diversi podi e piazzamenti tra i primi, seppure nei calibri minori (20,28 e 410).... ringrazio del benvenuto MauroB il mio pusher preferito di canne speciali.... le grandi azienda si riempiono la bocca di profili speciali quando questi erano già in uso da diversi anni in fucili delle concorrenza, peccato che i tiratori medi non possano conoscere queste realtà, i fabbricanti non possono divulgare notizie secretate per il buon rapporto con i loro committenti finali e solo pochi hanno la possibilità, girando per la val trompia, di capire come stanno veramente le cose!!!! meditate gente, meditate.....

[Livia1968🦉]

sig. Centro a volte non basta calcare le pedane per essere in grado di giudicare un'arma e soprattutto bisognerebbe sapere con chi ci si confronta quando si esce con certe affermazioni.... ho lavorato per primarie riviste di armi in Italia come tester di fucili e cartucce, ho collaborato con grandi nomi dei fucili da tiro (browning, fabarm, zoli, breda, beretta e rizzini), sono nel settore dal 1998 e di cartucce e fucili ne ho provati qualcuno.... i tiratori sono in genere ondivaghi (pr non usare un termine più volgare...), seguono mode e pubblicità o un contratto più vantaggioso oppure basta una serie di piattelli sotto tono per insinuare in loro dei dubbi su arma e munizione... Sarà un caso che beretta dopo decenni ad alleggerire la bascula di due progetti vincenti (680 e ASE 90), è tornata alle dimensioni originarie per la serie 692 / 694 (che è una rivisitazione estetica del 692 con pochissime modifiche meccaniche...) e per il DT11???? dimenticavo che qualche cartuccia la sparo al piattello, ho pure vinto dei campionati italiani di Fitasc sporting, English Sporting, Compak con diversi podi e piazzamenti tra i primi, seppure nei calibri minori (20,28 e 410).... ringrazio del benvenuto MauroB il mio pusher preferito di canne speciali.... le grandi azienda si riempiono la bocca di profili speciali quando questi erano già in uso da diversi anni in fucili delle concorrenza, peccato che i tiratori medi non possano conoscere queste realtà, i fabbricanti non possono divulgare notizie secretate per il buon rapporto con i loro committenti finali e solo pochi hanno la possibilità, girando per la val trompia, di capire come stanno veramente le cose!!!! meditate gente, meditate.....

Già fatto..... già ricevuto numerosi insulti per questo.
Ma, ripeto, qui si chiede un consiglio tra due armi di recentissima produzione e per fare questo, ahimè non è utile comparare le vecchie glorie e rimarcare pregi che non esistono più.
Quello che passa il convento ora è questo e chi va in armeria è inutile che si aspetti assegni circolari.

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[Seagate]

sig. Centro a volte non basta calcare le pedane per essere in grado di giudicare un'arma e soprattutto bisognerebbe sapere con chi ci si confronta quando si esce con certe affermazioni.... ho lavorato per primarie riviste di armi in Italia come tester di fucili e cartucce, ho collaborato con grandi nomi dei fucili da tiro (browning, fabarm, zoli, breda, beretta e rizzini), sono nel settore dal 1998 e di cartucce e fucili ne ho provati qualcuno.... i tiratori sono in genere ondivaghi (pr non usare un termine più volgare...), seguono mode e pubblicità o un contratto più vantaggioso oppure basta una serie di piattelli sotto tono per insinuare in loro dei dubbi su arma e munizione... Sarà un caso che beretta dopo decenni ad alleggerire la bascula di due progetti vincenti (680 e ASE 90), è tornata alle dimensioni originarie per la serie 692 / 694 (che è una rivisitazione estetica del 692 con pochissime modifiche meccaniche...) e per il DT11???? dimenticavo che qualche cartuccia la sparo al piattello, ho pure vinto dei campionati italiani di Fitasc sporting, English Sporting, Compak con diversi podi e piazzamenti tra i primi, seppure nei calibri minori (20,28 e 410).... ringrazio del benvenuto MauroB il mio pusher preferito di canne speciali.... le grandi azienda si riempiono la bocca di profili speciali quando questi erano già in uso da diversi anni in fucili delle concorrenza, peccato che i tiratori medi non possano conoscere queste realtà, i fabbricanti non possono divulgare notizie secretate per il buon rapporto con i loro committenti finali e solo pochi hanno la possibilità, girando per la val trompia, di capire come stanno veramente le cose!!!! meditate gente, meditate.....

Come in tutti i campi...ormai almeno il 70% è marketing... tradotto Fuffa... sostanza poca... e quella poca,in altri tempi scontata, te la fanno pagare a peso d'oro...
Qualche eccezione c'è ma va cercata col lanternino a meno di non avere dalla nostra un portafoglio Super magnum che aiuta certo ma non risolve...

[ALESSANDRO]

[vinci] pippoada.....è fin troppo modesto.....
se non calca le pedane lui.....!
ha pienamente ragione su quello che dice....... non ci sono dubbi alcuno..... il modello 682 e successivi sono stati l'apice del tiro.... difficile fare meglio per quel tipo di fucile....
dopodiche' ci sono discorsi diversi, plausibili, veri, ma non intaccano il valore di questi fucili... e' vero che si va' avanti per cui beretta deve per forza portare avanti un prodotto applicando tecnologie nuove e cercare di vendere sempre di piu.... è vero che benelli è entrata nel mondo del tiro con un fucile particolare innovativo che ricalca la storia della benelli...... lo prenderei spendendo di piu' di un beretta...? NO.
e' vero che alcune case hanno migliorato talmente i loro prodotti da fare una vera concorrenza ai marchi blasonati.... con prodotti di primordine... Io stesso, ricordo che anni fa' per puro caso, mentre era in corso una serie un signore ricevette una telefonata e mi ha dato il fucile e continuai per lui.. era un rizzini premier trap...... non ne avevo mai maneggiato uno... non ho difficolta a dire che mi ci sono trovato benissimo... bilanciato, equilibrato, e da profano.... mi sembrava un 682 migliorato... E' chiaro che le mie sono impressioni da profano.... ma non sono il solo a pensarla cosi..

[Centro]

Naturalmente io non cambio idea sulle armi, comunque nuove o vecchie che siano non sono loro a fare la differenza perche' la rottura del piattello e' determinata da chi sta dietro al fucile, e dal il calcio.( chi frequenta i campi di tiro sa' di cosa sto parlando) Oggi tuttavia preferisco andare in pedana ( parlo di compak naturalmente) con fucili di ultima generazione perche' oltre a rompere bene i piattelli come facevano i vecchi, mi offrono maggior confort, stabilita e precisione di tiro grazie al minor rinculo e rilevamento allo sparo.
I vecchi 682 sporting ed il successivo 682 gold erano dotati di canne da 71 ma non da 76/81cm, inoltre avevano ridotti diametri di asta che come sappiamo aumentano il relevamento, la sensazione di rinculo e le dispersioni in senso longitudinale, motivi anche questi per i quali i tiratori ormai preferiscono fucili moderni .
Le prestazioni balistiche che stanno offrendo i fucili attuali grazie ai nuovi profili interni sono elevatissime, e non saprei proprio piu di "elevatissime" cosa ci sia........chi non ammette questo sta dicendo che il sole e la luna non esistono.
Il resto e' noia....poi la storia dei fumetti e dei recuperi miracolosi di seconda canna che sarebbero in grado di fare solo le vecchie glorie sinceramente............no comment.

[Duecanne]

Scusate, a parte i "remember" restando sul nuovo, perchè non allarghiamo la scelta anche al nuovo e molto interessante Breda Zenith che probabilmente a livello di canne ha molto da dire?

[Centro]

Scusate, a parte i "remember" restando sul nuovo, perchè non allarghiamo la scelta anche al nuovo e molto interessante Breda Zenith che probabilmente a livello di canne ha molto da dire?

Molto bello, mi sembra pure molto stabile, se non vado errato ha anche questo canne da 18,6 e coni piuttosto lunghi da 90mm

[pippoada]

682 era disponibile con canne da sporting da 76cm, il 682 gold E aveva anche le prime canne optima bore da 18,6mm d'asta... ma chi l'ha detto o l'ha scritto che le vecchie canne "avevano ridotti diametri di asta che come sappiamo aumentano il rilevamento, la sensazione di rinculo e le dispersioni in senso longitudinale, motivi anche questi per i quali i tiratori ormai preferiscono fucili moderni ." se il problema è il rilevamento, si fanno i fori porting in volata per esempio, si controlla la bilanciatura dell'arma (che dovrebbe essere 50/50 sul perno cerniera oppure 55-60 davanti a seconda di uno come spara), si controlla il pitch del calcio che non tenda a scappare dalla spalla sulla fucilata ... questi sono i veri motivi del rilevamento delle canne, indipendentemente dai coni dir accordo...I coni di raccordo molto lunghi camera / canna mitigano la sensazione del rinculo, sul fatto che le canne a foratura tradizionale abbiano maggiore dispersione, questa è una grande inesattezza..... ricordiamoci che nel trap spesso i traversoni (così come nello sporting) vengono rotti con la coda di rosata, piuttosto che con il centro.... ben venga la dispersione longitudinale, anche se dispersione è un termine non corretto al 100%, chiamiamola lunghezza di rosata.... che a sua volta può essere influenzata dalla lunghezza dei coni di raccordo e dai coni di strozzatura , indipendentemente dal diametro interno.... un canna forata larga riduce la lunghezza della coda dei pallini che non sempre è un pregio... quindi va preso per buono (e ce n0è tanto) dalle canne vecchie a foratura tradizionale e il poco di buone delle canne forate larghe che potranno dare dei vantaggi effettivi solo quando si dovranno sparare obbligatoriamente le cartucce a pallini d'acciaio , obbligo che potrebbe essere reale nel giro di un paio d'anni...

[Livia1968🦉]

682 era disponibile con canne da sporting da 76cm, il 682 gold E aveva anche le prime canne optima bore da 18,6mm d'asta... ma chi l'ha detto o l'ha scritto che le vecchie canne "avevano ridotti diametri di asta che come sappiamo aumentano il rilevamento, la sensazione di rinculo e le dispersioni in senso longitudinale, motivi anche questi per i quali i tiratori ormai preferiscono fucili moderni ." se il problema è il rilevamento, si fanno i fori porting in volata per esempio, si controlla la bilanciatura dell'arma (che dovrebbe essere 50/50 sul perno cerniera oppure 55-60 davanti a seconda di uno come spara), si controlla il pitch del calcio che non tenda a scappare dalla spalla sulla fucilata ... questi sono i veri motivi del rilevamento delle canne, indipendentemente dai coni dir accordo...I coni di raccordo molto lunghi camera / canna mitigano la sensazione del rinculo, sul fatto che le canne a foratura tradizionale abbiano maggiore dispersione, questa è una grande inesattezza..... ricordiamoci che nel trap spesso i traversoni (così come nello sporting) vengono rotti con la coda di rosata, piuttosto che con il centro.... ben venga la dispersione longitudinale, anche se dispersione è un termine non corretto al 100%, chiamiamola lunghezza di rosata.... che a sua volta può essere influenzata dalla lunghezza dei coni di raccordo e dai coni di strozzatura , indipendentemente dal diametro interno.... un canna forata larga riduce la lunghezza della coda dei pallini che non sempre è un pregio... quindi va preso per buono (e ce n0è tanto) dalle canne vecchie a foratura tradizionale e il poco di buone delle canne forate larghe che potranno dare dei vantaggi effettivi solo quando si dovranno sparare obbligatoriamente le cartucce a pallini d'acciaio , obbligo che potrebbe essere reale nel giro di un paio d'anni...

Grazie. Si impara sempre qualcosa. Oggi ho messo qualche tassello alla voce foratura canne che non avevo mai avuto modo di approfondire.[:-golf]

[Centro]

682 era disponibile con canne da sporting da 76cm, il 682 gold E aveva anche le prime canne optima bore da 18,6mm d'asta... ma chi l'ha detto o l'ha scritto che le vecchie canne "avevano ridotti diametri di asta che come sappiamo aumentano il rilevamento, la sensazione di rinculo e le dispersioni in senso longitudinale, motivi anche questi per i quali i tiratori ormai preferiscono fucili moderni ." se il problema è il rilevamento, si fanno i fori porting in volata per esempio, si controlla la bilanciatura dell'arma (che dovrebbe essere 50/50 sul perno cerniera oppure 55-60 davanti a seconda di uno come spara), si controlla il pitch del calcio che non tenda a scappare dalla spalla sulla fucilata ... questi sono i veri motivi del rilevamento delle canne, indipendentemente dai coni dir accordo...I coni di raccordo molto lunghi camera / canna mitigano la sensazione del rinculo, sul fatto che le canne a foratura tradizionale abbiano maggiore dispersione, questa è una grande inesattezza..... ricordiamoci che nel trap spesso i traversoni (così come nello sporting) vengono rotti con la coda di rosata, piuttosto che con il centro.... ben venga la dispersione longitudinale, anche se dispersione è un termine non corretto al 100%, chiamiamola lunghezza di rosata.... che a sua volta può essere influenzata dalla lunghezza dei coni di raccordo e dai coni di strozzatura , indipendentemente dal diametro interno.... un canna forata larga riduce la lunghezza della coda dei pallini che non sempre è un pregio... quindi va preso per buono (e ce n0è tanto) dalle canne vecchie a foratura tradizionale e il poco di buone delle canne forate larghe che potranno dare dei vantaggi effettivi solo quando si dovranno sparare obbligatoriamente le cartucce a pallini d'acciaio , obbligo che potrebbe essere reale nel giro di un paio d'anni...

Buonasera carissimo, continuo purtroppo a non essere daccordo con te e questo mi dispiace; Il 682 Gold non centra nulla con il Gold E perche' quest'ultimo aveva gia canne da 18,6 optima bore e strozzatori lunghi optima choke, ( ce ne ho uno anche di questi)mentre i modelli precedenti da Sporting ( non da trap) NON avevano canne da 76-81cm.
E' opinione diffusa ormai che l'eccessiva dispersione dei pallini o meglio l'allungamento di rosata e' sempre un fattore negativo quanto l'allargamento in senso trasversale, e non capisco perche non dovrebbe esserlo.
La maggior parte dei tiri che non vanno a segno dipendono dall'anticipo in difetto anziche in eccesso, percio' dimmi tu a cosa puo' servire una lunga coda di rosata se lo sciame passa 9 volte su 10 dietro al bersaglio.
La rosata piu corta invece e' in grado di colpire il bersaglio con piu pallini e presenta sempre con poche eccezioni un fronte piu ampio.
Le canne forate larghe non portano vantaggi solo quando dobbiamo sparare cartucce con palli d'acciaio, ma sempre dato che le cartucce moderne ormai assicurano tenute di pressione pressoche' perfette. Con borraggi tradizionali il discorso potrebbe cambiare, ma non e' detto se la coppetta otturatrice fa il suo dovere.

[maurob]

Buonasera carissimo, continuo purtroppo a non essere daccordo con te e questo mi dispiace; Il 682 Gold non centra nulla con il Gold E perche' quest'ultimo aveva gia canne da 18,6 optima bore e strozzatori lunghi optima choke, ( ce ne ho uno anche di questi)mentre i modelli precedenti da Sporting ( non da trap) NON avevano canne da 76-81cm.

E' opinione diffusa ormai che l'eccessiva dispersione dei pallini o meglio l'allungamento di rosata e' sempre un fattore negativo quanto l'allargamento in senso trasversale, e non capisco perche non dovrebbe esserlo.

La maggior parte dei tiri che non vanno a segno dipendono dall'anticipo in difetto anziche in eccesso, percio' dimmi tu a cosa puo' servire una lunga coda di rosata se lo sciame passa 9 volte su 10 dietro al bersaglio.

La rosata piu corta invece e' in grado di colpire il bersaglio con piu pallini e presenta sempre con poche eccezioni un fronte piu ampio.

Le canne forate larghe non portano vantaggi solo quando dobbiamo sparare cartucce con palli d'acciaio, ma sempre dato che le cartucce moderne ormai assicurano tenute di pressione pressoche' perfette. Con borraggi tradizionali il discorso potrebbe cambiare, ma non e' detto se la coppetta otturatrice fa il suo dovere.

È opinione diffusa che cosa vorrebbe dire? Del tipo che qualcuno ha studiato il problema con coscienza oggettiva o sono le classifiche chiacchiere da baretto del TAV?

Vorrei fare presente che nei traversoni (ma non solo..) se spari dietro al piattello non c'è rosata che tenga, corta, lunga, quadrata, ovale.... il piattello se ne va intonso in qualsiasi caso!
Inutile arrampicarsi sui vetri, se spari in ritardo di anticipo non c'è canna che dia prestazioni perchè il problema non è la canna ma le capacità del tiratore!

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[Centro]

Ciao Mauro tu hai un PDA?
Vai a caccia o frequenti campi di tiro?
Se non sbaglio mi sembra che tu non faccia nulla di tutto questo quindi ti consiglio di essere un po più prudente nel fare certe affermazioni.
La rosata più corta aiuta nei tiri lunghi semplicemente perché porta più pallini a destinazione.
Le dispersioni anche in senso longitudinale sono e saranno sempre un fattore che limita la portata dell'arma.

[maurob]

Ciao Mauro tu hai un PDA?

Vai a caccia o frequenti campi di tiro?

Se non sbaglio mi sembra che tu non faccia nulla di tutto questo quindi ti consiglio di essere un po più prudente nel fare certe affermazioni.

La rosata più corta aiuta nei tiri lunghi semplicemente perché porta più pallini a destinazione.

Le dispersioni anche in senso longitudinale sono e saranno sempre un fattore che limita la portata dell'arma.

Verissimo quanto dici sul fatto che non ho un PDA ne tantomeno sono tiratore o cacciatore...
Ho solamente una licenza di fabbricazione, riparazione, intermediazione, vendita di armi civili e militari oltre ad aver passato gli ultimi 25 anni ad analizzare e studiare ogni singolo elemento costruttivo di una canna per fucile, i fenomeni che interessano la balistica interna, esterna e terminale, dinamica del puntamento e fattori che ne determinano il corretto risultato.
Oltre a questo, nella mia azienda produciamo circa 300 canne ogni giorno per la maggior parte dei produttori europei e internazionali, collaboro quotidianamente con i reparti di ricerca e sviluppo di aziende come Blaser, Beretta, Krieghoff, Browning, Benelli, Franchi, Rizzini, Caesar Guerini, Sabatti, Piotti... solo per citarne qualcuno!
Questo è il mio curriculum, ti è sufficiente per poter esprimere il mio parere?

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