terremoto nel nord italia - Dog Lovers for Emilia

[gioturco]

Non so se gli aspetti tecnici del sisma possano interessare a qualcuno oppure vi annoino soltanto. In ogni caso mi è sembrato interessante questo istogramma che allego: mostra in maniera grafica il numero di eventi che si sono verificati ogni giorno nell'area della pianura padana emiliana. Si osserva come siano andati diminuendo e, principalmente, come stiano diminuendo gli eventi di magnitudo superiore a 3. Il dato è aggiornato al rapporto INGV (Istituto Nazionale Geofisica e Vulcanologia, dal quale ho tratto l'istogramma) del 23/05 alle ore 20.00.
In totale, a partire dall'evento micidiale del 20/05 e fino alla data del rapporto, si sono avute oltre 300 scosse.

[Rossella]

Allora Ros.... alcune chiese sono rase al suolo o semidistrutte, i capannoni implosi, le scuole crollate...pensate voi se il sisma fosse capitato la domenica mattina nel mezzo delle comunioni oppure il lunedi con scuole e fabbriche piene...
Questo sarebbe stato un vero disastro mondiale.
Dr.

fotografa o tra un po' diranno che non è successo niente

[paolohunter]

Grazie Giovanni per aver spiegato in maniera professionale e chiara quello che è occorso in quelle martoriate terre. Mi sembra di capire che più che la natura, ha potuto l'imbecillità dell'uomo, che ha costruito su terreni non adatti, senza ricorrere alle propedeutiche analisi geologiche del suolo. Il mio cordoglio va alle vittime innocenti e spero si faccia luce su chi ha costruito quelle trappole di morte.

Io da quelle parti non ho costruito nulla (non devo quindi difendermi). Il problema (a parte casi eclatanti) non è in chi costruisce ma in chi fa le regole.

Un piccolo esempio pratico. C'è una frazioncina a 6-7 km da dove sono adesso. Il confine provinciale passa nel mezzo (addirittura a metà di qualche casa....mangi in una provincia e .... dormi in un'altra).

Tu non sei il massimo esperto di resistenza delle costruzioni al mondo, giusto ? (neppure io [:-golf][:-golf])

Però una cosa la sai anche tu, anche senza aver studiato (almeno non materie inerenti la resistenza delle costruzioni). Due case identiche, costruite a 10m una dall'altra, molto probabilmente, in caso di evento calamitoso, dovranno sopportare le stesse identiche sollecitazioni (cosa ne sa la Natura di una cosa insignificante come una "provincia amministrativa").

Eppure, nelle due provincie, esistono regolamenti sulle costruzioni completamente diversi. Un progettista bravo od un costruttore scrupoloso........... a quelle deve rispondere (che gli piacciano o meno). Se costruisce entrambe contemporaneamente, a destra deve fare in un modo e a sinistra in modo completamente diverso.

Quando ancora esisteva l'edilizia, in quella frazione, si capiva al volo dove era il confine per l'evidente ed assurda differenza nella struttura delle abitazioni in costruzione di qua e di la dai confini.

Un terremoto od altro credi che prenderebbe in considerazione quel confine amministrativo ?

Nel caso....... di chi sarebbe la colpa ?

Per le ristrutturazioni, poi, esistono regole talmente assurde che, non raramente, nell'edificio, hai speso 50.000 euro in più solo per ............... renderlo, in realtà, più vulnerabile ad un terremoto.



Un altro esempio più vicino al mio settore professionale. Prefabbricati e prevenzione incendi.

Venti (anche dieci) anni fa gli edifici prefabbricati avevano prestazioni "base" ottime. Quando vedevo una struttura prefabbricata, pur dovendo comunque richiedere una certificazione (un documento), davo ragionevolmente per scontato che avesse quelle prestazioni minime.

Adesso, la maggior parte dei nuovi edifici industriali, sono più "ecologici" e richiedono meno energia per riscaldarli. Peccato che questo è avvenuto togliendo cemento e mettendo materiale isolante al punto che, il cemento residuo, è talmente poco da non assicurare sufficiente resistenza al fuoco.

Un piccolo incendio e.......... qualche minuto e viene giù tutto (però in modo "ecologico" [:142][:142]).

[sergiom]

Io da quelle parti non ho costruito nulla (non devo quindi difendermi). Il problema (a parte casi eclatanti) non è in chi costruisce ma in chi fa le regole.

Un piccolo esempio pratico. C'è una frazioncina a 6-7 km da dove sono adesso. Il confine provinciale passa nel mezzo (addirittura a metà di qualche casa....mangi in una provincia e .... dormi in un'altra).

Tu non sei il massimo esperto di resistenza delle costruzioni al mondo, giusto ? (neppure io [:-golf][:-golf])

Però una cosa la sai anche tu, anche senza aver studiato (almeno non materie inerenti la resistenza delle costruzioni). Due case identiche, costruite a 10m una dall'altra, molto probabilmente, in caso di evento calamitoso, dovranno sopportare le stesse identiche sollecitazioni (cosa ne sa la Natura di una cosa insignificante come una "provincia amministrativa").

Eppure, nelle due provincie, esistono regolamenti sulle costruzioni completamente diversi. Un progettista bravo od un costruttore scrupoloso........... a quelle deve rispondere (che gli piacciano o meno). Se costruisce entrambe contemporaneamente, a destra deve fare in un modo e a sinistra in modo completamente diverso.

Quando ancora esisteva l'edilizia, in quella frazione, si capiva al volo dove era il confine per l'evidente ed assurda differenza nella struttura delle abitazioni in costruzione di qua e di la dai confini.

Un terremoto od altro credi che prenderebbe in considerazione quel confine amministrativo ?

Nel caso....... di chi sarebbe la colpa ?

Per le ristrutturazioni, poi, esistono regole talmente assurde che, non raramente, nell'edificio, hai speso 50.000 euro in più solo per ............... renderlo, in realtà, più vulnerabile ad un terremoto.



Un altro esempio più vicino al mio settore professionale. Prefabbricati e prevenzione incendi.

Venti (anche dieci) anni fa gli edifici prefabbricati avevano prestazioni "base" ottime. Quando vedevo una struttura prefabbricata, pur dovendo comunque richiedere una certificazione (un documento), davo ragionevolmente per scontato che avesse quelle prestazioni minime.

Adesso, la maggior parte dei nuovi edifici industriali, sono più "ecologici" e richiedono meno energia per riscaldarli. Peccato che questo è avvenuto togliendo cemento e mettendo materiale isolante al punto che, il cemento residuo, è talmente poco da non assicurare sufficiente resistenza al fuoco.

Un piccolo incendio e.......... qualche minuto e viene giù tutto (però in modo "ecologico" [:142][:142]).

Paolo perdonami, spero di sbagliarmi, ma la tua mi sembra essere una mera difesa di categoria. Se leggi con più attenzione l'intervento mio e di Giovanni, capirai che non stavamo parlando di regolamenti edificatori. [:-golf]

[Alboinensis]

.................................
Quindi, analizzando la cosa in quest'ottica ed andando a ritroso nel tempo, da testimonianza storiche è stato ricostruito l'elenco dei terremoti significativi che hanno flagellato l'Italia a partire dai primi dell'anno 1000. Dando uno sguardo veloce a quest'elenco ho trovato diversi eventi riferiti a quest'area. ...........

Grazie per le spiegazioni... ma nell'anno 1174 come facevano a misurare la magnitudo?

.................Mi sembra di capire che più che la natura, ha potuto l'imbecillità dell'uomo, che ha costruito su terreni non adatti, senza ricorrere alle propedeutiche analisi geologiche del suolo. Il mio cordoglio va alle vittime innocenti e spero si faccia luce su chi ha costruito quelle trappole di morte.

Non ne sarei tanto sicuro... seguendo questa logica bisognerebbe radere al suolo tutte le abitazioni di mezza Italia...

In certe Regioni se non hai tutte le carte in regola ed i relativi rilievi col cavolo che parti ad urbanizzare, specialmente le aree industriali.... se cosi non fosse avresti visto sicuramente cose ben diverse!!!

[gioturco]

ma nell'anno 1174 come facevano a misurare la magnitudo?

Le ricerche storiche vengono fatte negli archivi disponibili che vanno dai registri comunali, delle chiese, biblioteche o qualunque altra informazione scritta si riesca a trovare. In questi documenti dell'epoca, era consuetudine descrivere quanto più dettagliatamente possibile ciò che era accaduto. Pertanto venivano riportate informazioni circa i danni agli edifici ed anche informazioni circa la distanza alla quale l'evento era stato avvertito.
La scala Mercalli, oggi in disuso, è basata proprio sugli effetti macroscopici del sisma quali ad esempio danni agli edifici, apertura di crepe sul terreno etc.
Quindi dai documenti storici è possibile attribuire all'evento il corrispondente grado di intensità secondo la scala Mercalli. Esiste poi una relazione empirica che lega la Magnitudo di un terremoto all'intensità della scala Mercalli: M=0,40*I+1,69 ove M è la magnitudo ed I il grado mercalli. Questo è uno degli approcci possibili dei ricercatori.

[paolohunter]

Paolo perdonami, spero di sbagliarmi, ma la tua mi sembra essere una mera difesa di categoria. Se leggi con più attenzione l'intervento mio e di Giovanni, capirai che non stavamo parlando di regolamenti edificatori. [:-golf]

Nessuna difesa di categoria in quanto appartengo ad "altra categoria" (anche se sono, pur sempre, un tecnico).

Gli edifici, ai fini sismici, li progettano gli ingegneri strutturisti sulla base delle indicazioni dei geologi. Io non sono ingegnere strutturista e tantomeno geologo.

L'ingegnere non "inventa" le regole ma si limita ad applicarle (si spera al suo meglio). Se gli dicono che le case si devono costruire con il burro........le farà con il burro (al limite ci aggiungerà uno strato di panna)

Però, vivendo i cantieri, ho occhi per vedere e una testa per pensare (e, se vedo qualcosa che non capisco, mi informo o chiedo).

Un altro piccolo esempio nel mio lavoro.
A febbraio una commissione di Medici ha stabilito regole nuove per la formazione di alcuni lavoratori (regole contrarie alla Legge ? e chi se ne frega).

Magari sono ottimi Medici ma hanno scritto una boiata pazzesca (per dirla alla Fantozzi) visto che, con tutta la più buona volontà, il loro mestiere non è fare i formatori e, tantomeno, si intendono di ruspe e carrelli elevatori.

Quando dovrò fare il mio mestiere seguendo (anche) queste nuove regole, sarò molto meno efficace in quello che dirò (anzi, di una noia mortale) e........... ci dovrò mettere molto più tempo.

Maggiori costi per le imprese con un risultato inferiore. In questo periodo così difficile ne sentivamo proprio il bisogno.

Quei poveri disgraziati che mi dovranno sopportare per 30-40 ore......... manderanno a quel paese il sottoscritto o quei geni che hanno scritto una fesseria ? [:-fight][:-fight]

[sergiom]

Scossa 5,8 nel modenese.

http://www.corriere.it/cronache/12_maggio_29/terremoto-scossa-nord-italia_0a299d18-a95d-11e1-a673-99a9606f0957.shtml

[bracchino]

... posso dirvi che poco fa qui a Milano hanno avvertito in molti una scossetta ... a detta loro il pc "ballava" ... io ero in moto e non ho sentito nulla.... x fortuna!

[PigKill]

magnitudo 5,8 non è proprio una scossetta!!!! epicentro ancora nel modenese!!!! cacchio!!!
speriamo non ci nulla di grave specialmente nelle zone già duramente colpite.

[ARTU]

Si è sentita molto anche a Vicenza

Patrizia

[bracchino]

magnitudo 5,8 non è proprio una scossetta!!!! epicentro ancora nel modenese!!!! cacchio!!!
speriamo non ci nulla di grave specialmente nelle zone già duramente colpite.

porca vacca speriamo che non sia successo nulla davvero

[Dr. Balanzone]

ALTRO DISASTRO....quello che ancora rimaneva di precario ora è crollato.
Maledetto terremoto vattene una volta per tutte.
Dr.

[gioturco]

Epicentro tra i comuni di Medolla, Mirandola e Cavezzo. Profondità 10.2 Km. Purtroppo ci saranno stati di sicuro numerosi crolli degli edifici che, staticamente, erano già stati severamente danneggiati.
Per fortuna, non si segnalano vittime.
Che disastro !

[sergiom]

ALTRO DISASTRO....quello che ancora rimaneva di precario ora è crollato.
Maledetto terremoto vattene una volta per tutte.
Dr.

La mia solidarietà, so cosa state passando. Come forum possiamo essere d'aiuto in qualche modo?