Assalto con ruspa: che fareste se foste il giudice?

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  • bosco64
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    #91
    Intanto il GIP ha scarcerato chi ha sparato e non ha predisposto alcuna limitazione, ritenendo che non abbia motivo di reiterare il fatto.

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    • Alessandro il cacciatore
      🥇🥇
      • Feb 2009
      • 20199
      • al centro della Toscana
      • Deutsch Kurzhaar

      #92
      Originariamente inviato da cero
      [MENTION=3161]Alessandro il cacciatore[/MENTION]
      Il fatto che la casa potesse crollare non indica la certa volontarietà di voler uccidere da parte del defunto.
      Dispositivo dell'art. 52 Codice Penale


      Non è punibile chi ha commesso il fatto per esservi stato costretto dalla necessità di difendere(1) un diritto proprio od altrui contro il pericolo attuale(2) di un'offesa ingiusta(3), sempre che la difesa sia proporzionata all'offesa(4) [55].

      Nei casi previsti dall'articolo 614, primo e secondo comma, sussiste sempre il rapporto di proporzione di cui al primo comma del presente articolo se taluno legittimamente presente in uno dei luoghi ivi indicati usa un'arma legittimamente detenuta o altro mezzo idoneo al fine di difendere:

      a) la propria o la altrui incolumità:
      b) i beni propri o altrui, quando non vi è desistenza e vi è pericolo d'aggressione(5).
      Le disposizioni di cui al secondo e al quarto comma si applicano anche nel caso in cui il fatto sia avvenuto all'interno di ogni altro luogo ove venga esercitata un'attività commerciale, professionale o imprenditoriale.

      Nei casi di cui al secondo e al terzo comma agisce sempre in stato di legittima difesa colui che compie un atto per respingere l'intrusione posta in essere, con violenza o minaccia di uso di armi o di altri mezzi di coazione fisica, da parte di una o più persone(6).
      Ars venandi est collectio documentorum, quibus scient homines ad opus suum deprehendere animalia non domestica cuiuscumque generis vi vel ingenio. (Fridericus II Imperator 1194-1250)

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      • Er Mericano
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        • Feb 2022
        • 2024
        • Alabama
        • Labrador

        #93
        C'e' una gran differenza fra il "farsi giustizia da se' come John Wayne" e difendersi da omicidio o lesioni gravissime con un'arma. Farsi giustizia da se' significa andare a cercare chi ti ha leso in qualche modo (o ha leso una tua persona cara), e ucciderlo o prenderlo a bastonate, o bruciargli casa. Piu' che giustizia e' vendetta. Legittima difesa e' intervenire durante l'offesa per prevenire lesioni gravi o omicidio perpetrati contro di te o persone care, o anche terzi.
        Chi se fa' pecora, la lupa arabbiata se lo magna!

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        • selecon
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          • Dec 2012
          • 1538
          • lombardia

          #94
          Ma non è meglio parlare di quello che si vorrebbe come legge invece di fare i "giuristi de noantri"?

          A me sembrerebbe molto più adeguato per un forum dire:
          "Io vorrei che se uno mi assale in casa gli devo potergli sparare e chiamare la nettezza urbana per farlo portare via"
          piuttosto ch dire:
          "Non c'è nessuna ragione che giustifichi spegnere la vita di un altro, cosa che a prescindere va condannata perchè c'è sempre una scelta.".


          Credo sarebbe più interessante.
          A volte l'inutile si traveste da impossibile.

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          • Alessandro il cacciatore
            🥇🥇
            • Feb 2009
            • 20199
            • al centro della Toscana
            • Deutsch Kurzhaar

            #95
            Originariamente inviato da selecon
            [B]
            Il punto vero in tutta la faccenda è questo:

            - Ci va bene abitare in una nazione con leggi tali per cui si apre una tiritera senza senso dopo ad un attacco con un mezzo pesante ad una abitazione privata?

            Oppure...

            - Ci va bene abitare in una nazione dove nessuno può essere legittimato a farsi giustizia da se' come john wayne?


            .
            Ci va bene che siano scritte leggi chiare.
            Ars venandi est collectio documentorum, quibus scient homines ad opus suum deprehendere animalia non domestica cuiuscumque generis vi vel ingenio. (Fridericus II Imperator 1194-1250)

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            • selecon
              ⭐⭐⭐
              • Dec 2012
              • 1538
              • lombardia

              #96
              Originariamente inviato da Er Mericano
              C'e' una gran differenza fra il "farsi giustizia da se' come John Wayne" e difendersi da omicidio o lesioni gravissime con un'arma. Farsi giustizia da se' significa andare a cercare chi ti ha leso in qualche modo (o ha leso una tua persona cara), e ucciderlo o prenderlo a bastonate, o bruciargli casa. Piu' che giustizia e' vendetta. Legittima difesa e' intervenire durante l'offesa per prevenire lesioni gravi o omicidio perpetrati contro di te o persone care, o anche terzi.
              Io mi ricordo che nei western con John Wayne se uno andava nel saloon a rompere le palle uscivano (se uscivano) e si sparavano.
              Se il rompiballe crepava si chiamavano i becchini ...e via.

              Mi sembra proprio di ricordare bene...
              PS
              Vale anche per Clint: ora posto la nota bibliografica:

              [VIDEO]https://www.youtube.com/watch?v=Byajm6ho720[/VIDEO]


              John Baxter, lo sceriffo, mica fa tante grane.

              ---------- Messaggio inserito alle 06:10 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 06:06 PM ----------

              Originariamente inviato da Alessandro il cacciatore
              Ci va bene che siano scritte leggi chiare.
              E questo mi sembra davvero un punto importante.
              Chiare significa che le leggi devono avere una interpretazione che non può essere lasciata in mano alle idee di un giudice: dico bene?

              Ad esempio: chi tampona ha sempre torto.
              Uno lo sa, sa cosa deve fare guidando e cosa gli succede se va storta.
              Sbaglio Alessandro o è quello che auspichi?
              Ultima modifica selecon; 09-01-23, 18:16.
              A volte l'inutile si traveste da impossibile.

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              • Seagate
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                • Feb 2018
                • 1309
                • La Spezia

                #97
                io direi che più che essersi fatto giustizia il signore si è semplicemente difeso...con ciò che aveva...se gli avesse incendiato la ruspa con una molotov non sarebbe cambiato niente...

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                • Alessandro il cacciatore
                  🥇🥇
                  • Feb 2009
                  • 20199
                  • al centro della Toscana
                  • Deutsch Kurzhaar

                  #98
                  Originariamente inviato da selecon

                  E questo mi sembra davvero un punto importante.
                  Chiare significa che le leggi devono avere una interpretazione che non può essere lasciata in mano alle idee di un giudice: dico bene?

                  Ad esempio: chi tampona ha sempre torto.
                  Uno lo sa, sa cosa deve fare guidando e cosa gli succede se va storta.
                  Sbaglio Alessandro o è quello che auspichi?
                  Non sbagli.
                  Ars venandi est collectio documentorum, quibus scient homines ad opus suum deprehendere animalia non domestica cuiuscumque generis vi vel ingenio. (Fridericus II Imperator 1194-1250)

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                  • Argentina hunting
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                    • Jul 2022
                    • 981
                    • Umbria
                    • Setter

                    #99
                    Originariamente inviato da Alessandro il cacciatore
                    Non sbagli.
                    Che Dio esaudisca questo desiderio!
                    Se dici la verità non dovrai mai inventarti nulla

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                    • selecon
                      ⭐⭐⭐
                      • Dec 2012
                      • 1538
                      • lombardia

                      #100
                      Questa cosa, purtroppo, non l'abbiamo.
                      Occorre farsene una ragione? Forse si, forse no. Dipende da quanto sei ricco, da quanto pelo hai sullo stomaco.

                      La differenza tra noi e USA è che da noi per tutti la giustizia è un terno al lotto, e come va, va.
                      Negli stati uniti, invece, il 90% delle persone ha un processo oggettivo e fatto in base alla legge: veri eredi del dirittto romano.
                      Il 10% delle persone, avendo degli avvocati da paura che costano 2000$ l'ora, riescono a piegare il processo e le leggi a favore loro, anche se colpevoli.

                      Il nostro povero amico di Arezzo, invece, andrà incontro ad una lunghissima e costosissima serie di processi che gli prosciugheranno salute, voglia di vivere e denaro.

                      Finirà l'iter a 70 anni, avendono oggi 53, e tutto questo lascia a noi la triste considerazione che se devi la cosa giusta (difenderti) conviene non farla oppure farla da delinquente.

                      Molto più difficile condannare uno che ha agito nel torto o con premeditazione: si è preparato.

                      Questo la mia triste considerazione.

                      ....a meno che.....ci stanno dicendo, intellettuali, avvocati e giudici, una cosa:
                      "caro amico la legittima difesa esiste sulla carta, ma la miglior legittima difesa nel tuo paese non è quella scritta nelle leggi, ma quella che ti facciamo capire noi: NON DIFENDERTI non è bello ne' civile".

                      Te lo ripeto, Alessandro: le madri di chi ha assaltato le camionette dei CC e messo a ferro e fuoco una città diventano senatori di questa repubblica.
                      Ultima modifica selecon; 09-01-23, 19:27.
                      A volte l'inutile si traveste da impossibile.

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                      • Alessandro il cacciatore
                        🥇🥇
                        • Feb 2009
                        • 20199
                        • al centro della Toscana
                        • Deutsch Kurzhaar

                        #101
                        Originariamente inviato da selecon
                        Te lo ripeto, Alessandro: le madri di chi ha assaltato le camionette dei CC e messo a ferro e fuoco una città diventano senatori di questa repubblica.
                        Hanno intitolato aule del senato. Spero che si provveda.
                        Oltretutto hanno riconosciuto la legittima difesa al carabiniere, sia in sede nazionale che europea e se gliela hanno riconosciuta, implicitamente hanno considerato che si stava commettendo un reato contro di lui.
                        Ars venandi est collectio documentorum, quibus scient homines ad opus suum deprehendere animalia non domestica cuiuscumque generis vi vel ingenio. (Fridericus II Imperator 1194-1250)

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                        • SPRINGER TOSCANO
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                          #102
                          Originariamente inviato da Alessandro il cacciatore
                          Hanno intitolato aule del senato. Spero che si provveda.
                          Oltretutto hanno riconosciuto la legittima difesa al carabiniere, sia in sede nazionale che europea e se gliela hanno riconosciuta, implicitamente hanno considerato che si stava commettendo un reato contro di lui.
                          Hai ragione.....e a pensarci vengono i brividi.

                          Spero che l amico che ha difeso se e la sua famiglia dal pazzo che voleva seppellirli (la casa è inagibile e un attrezzo come quello ci mette poco a buttare giù una casa di quelle dimensioni) sotto le macerie della propria abitazione ne esca velocemente e senza conseguenze.

                          Forzaaa
                          The Rebel![;)]

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                          • Er Mericano
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                            • Feb 2022
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                            #103
                            Originariamente inviato da selecon
                            Io mi ricordo che nei western con John Wayne se uno andava nel saloon a rompere le palle uscivano (se uscivano) e si sparavano.
                            Se il rompiballe crepava si chiamavano i becchini ...e via.

                            Mi sembra proprio di ricordare bene...
                            PS
                            Vale anche per Clint: ora posto la nota bibliografica:



                            (omissis)

                            John Wayne e Clint Eastwood... Attori e protagonisti di "fiction." In realta' anche nel Vecchio West a volte farti giustizia da solo ti faceva poi ascendere la dozzina di gradini che menavano al patibolo. Vedi Tom Horn...
                            Chi se fa' pecora, la lupa arabbiata se lo magna!

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                            • selecon
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                              • Dec 2012
                              • 1538
                              • lombardia

                              #104
                              Ma non si parlava, con chiaro riferimento alla iconografia cinematografica, di giustizia alla John Wayne?

                              Perchè adesso mi viene anche il dubbio: non è che [MENTION=5687]fabryboc[/MENTION] sia amico davvero di Clint? [:D][:D][:D]


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                              Ultima modifica selecon; 09-01-23, 22:54.
                              A volte l'inutile si traveste da impossibile.

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                              • lacopo giuseppe
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                                #105
                                Leggendo un po’ il tutto, mi viene da credere che qualcuno molto in vista nelle alte sfere dell’avvocatura , possa prendere questo sventurato signore come simbolo della mala giustizia di questo paese. Dovrebbero parlare i giornali e le trasmissioni preposti.

                                Non sarebbe la prima volta.

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