salvateci dai club

[Lume]

Hai fatto esempi perfetti a favore della specializzazione: se il cacciatore col cane da ferma e tesserino da codaiolo viene trovato con una lepre si sanziona facilmente. Resto per la specializzazione anche per motivi di educazione venatoria, il "tuttologo" può andare bene per altri paesi come la Germania, o i paesi mitteleuropei, dove essere cacciatori significa farsi un culo come una capanna e dove se sgarri, smetti di andare a caccia senza tanti sconti.
Bernardo Monti

Bernardo in assenza quasi totale di controlli basterebbe lavorare sull'educazione... Diversamente diventa solo aria fritta dove gli asini proliferano indisturbati e gli altri che rispettano sono a casa a girarsi i pollici..
Basta rispettare le regole che ci sono già e avere un minimo di educazione venatoria per creare i giusti rapporti.

Così per sbarazzarsi dell'acqua sporca si getta il bambino...

[flash]

ognuno ha le sue idee e tutte sono rispettabilissime.......

chi lucra su ciò che ama (anzi che dice di amare)......non ha la mia stima, ma il mio solo disprezzo......non gli cambierà la vita....ma tant'è......

in merito alla specializzazione: se mi specializzo alla beccaccia non posso più andare ad allodole con il mio babbo di quasi 90 anni.....vi sembra giusto? se mi specializzo non posso più andare a papere, a tordi, a colombacci con i miei amici che fanno solo quella caccia e non hanno il cane per venire a beccacce con me......vi sembra giusto????

la caccia è goliardìa, stare insieme, ridere, scherzare, incazzarsi per una padella......NON è UN LAVORO.......

basta con questa beccaccia (anche se è rimasta una delle poche cacce che si rispetti con il cane da ferma, salvo rare eccezioni) levatele le mani di dosso......chi parla di beccaccia (nella stragrande maggioranza dei casi) lo fà per lucrare.....perché è di moda......altrimenti non si spiegherebbero così tanti allevamenti di cani "specializzati" (il tuo mito l'ha chiamato del "beccolungo" tanto per intenderci) tante riviste, tanti indumenti specializzati.....e chi più ne ha più ne metta.......BASTAAAAAA

[zetagi]

Devo dire che per rispondere ho tempi un po' più lunghi e, sono costretto a rincorrere.

Flash permettendo, rispondo a Dersu:

Non parto dal presupposto che solo chi fa la caccia specialistica si salva dalla cialtroneria o dall'ingordigia; sicuramente non tutti siamo degli stinco di santo e qualcuno certamente sgarra ma è altrettanto sbagliato dire e pensare che si ha da imparare solo dallo specialista beccacciaio.
Per quanto riguarda le leggi e le norme, queste esistono già e si fanno rispettare e la dose si rincara se queste non bastano; non è accettabile far pagare tutti per le violazioni di pochi.
Abbiamo visioni divergenti, per me viene prima di tutto la salvaguardia della caccia nell'insieme dopo viene il resto.
A volte penso che il beccacciaio è il cacciatore più fortunato (a parte gli alti e bassi dovuti all'erraticità della specie, alle condizioni meteo o all'andamento delle covate), fondamentalmente non ha mai sofferto come lo starnista, il perniciaro, il beccaccinista, il coturnat ecc.; in tutti questi anni ha continuato a cacciarla nonostante la posta e la crescente pressione venatoria che si è riversata su di essa e, per non dire che è in aumento è stato affermato che la specie risulta stabile. (veniva data per spacciata)
E, mi chiedo: non è che il beccacciaio di oggi, vuole riservarsi "egoisticamente" il privilegio di essere l'unico beneficiario di tutto questo
patrimonio migratore?
La Caccia deve essere di tutti e per tutti, non può essere settaria, anche la specialistica sarebbe destinata a chiudere battenti.
Si, abbiamo punti di vista diversi e divergenti, ma io sono anche dalla tua parte mentre tu non sei dalla "nostra".
Saluto tutti in[:-golf]zia - Giovanni

[bicio78]

Lume, hai detto una cosa molto importante.. lavorare sull'educazione.. ma tu.. come faresti?

[Lume]

Lume, hai detto una cosa molto importante.. lavorare sull'educazione.. ma tu.. come faresti?

No non io cosa farei... Cosa facciamo.
Come associazione ci creiamo punti e momenti di incontro in tutta Italia, fiere, convegni, prove cinofile.
Personalmente mi offro gratuitamente al mio assessorato provinciale per incintri e serate, Mi presto a offrire servizio a fidc per serate a tema e ovunque la mia associazione e fidc decida di mandarmi.
Nei ritagli di tempo sto e collaboro nella mia sezione comunale fidc per dare una mano nellorganizzazione delle prove cinofile di piuma e di pelo..insomma cerco nel mio piccolo di stare con tutti cercando di passare un messaggio positivo della caccia funzionale alle necessita di tutti...ovviamente con le poche capacità che ho ma con tanta passione.
E credo che siano cose alla portata di tutti...

[bicio78]

Complimenti.. sinceri..

[ettore]

E' mai possibile che per risolvere un problema , se ne deve per forza creare un altro ??.
Invece di chiudere qualche altra cosa , pensassero su come far ritornare Starne e Rosse , magari la pressione sulla beccaccia diminuisce da sola.

Questa sarebbe una valida soluzione x diminuire la pressione sulla beccaccia , unico neo comporterebbe un grosso investimento di denaro,mentre la beccaccia e' una risorsa da sfruttare fino ad esaurimento vedi le varie riviste fucili abbigliamento ecc ,una volta finita questa fonte di guadagno passeremo alle pantegane.
Le specializzazioni ovviamente a pagamento , un modo come un altro x far uscire i soldi di tasca x farli finire nelle tasche dei vari furboni , regole imposte che i soliti fessi rispettano e i furboni ci sguazzano.Le specializzazioni ci metteranno sempre piu' gli uni contro gli altri fino al chiudere definitivamente e risolvere il problema.
Dersu,abbi pazienza ma tu hai parlato di bollini (logicamente a pagamento comprese nella specializzazione) ma se non c'è nessuno che mi controlla li posso mettere sulle banane che non sevono a niente, il vero problema sono i controlli inesistenti, se poi ci vogliamo dare delle mazzate sui gioielli di famiglia facciamo pure

[Pointer's]

... è interessante leggere delle varie interpretazioni in merito, ed il tempo non è mai sufficiente a rimanere aggiornato, ma la nota che stona maggiormente, almeno per quanto mi riguarda, è il dispregio (=..che esprime disprezzo... come da autorevole dizionario Treccani ...[fiuu]...) per l'attuale formale gestione del mondo venatorio.
Il problema non sono le lepri abbattute con cani da ferma o da cerca, il problema è il balzello, illegale;
il problema non sono le sigare abbattute pestate nel bosco dai lepraioli, il problema è la posta mattutina e serale;
il problema non sono i cinghiali ed i caprioli abbattuti da chi pratica la scaccia anche se illegali (senti come mi sbilancio), il problema è
il balzello estivo al cinghiale ed al capriolo, sempre illegale.

Oltretutto non credo che la specializzazione possa limitare tali pratiche perché non è l'equivoco a preoccupare, è l'abitudine all'illegalità ed all'infrazione ripetutamente non contestata dagli organi di controllo, ad essere devastanti.
Io non dico che sia semplice e soprattutto salutare perseguire il bracconaggio, ma la Guardia che sia provinciale, regionale, forestale o quello che si vuole, ha il compito ingrato del controllo e per questo viene pagata.

Io, per conto mio, venatoriamente parlando, posso dire che ogni stagione è sempre diversa, ma più o meno intensa di soddisfazioni.
Le "nostre" scorribande lontane dai riflettori, dai megafoni e dai giudizi dei maestrini, son sempre molto intriganti sia su stanziale che su migratoria pur rimanendo per i più non conosciute. Quello che voglio dire è che non si migliora il proprio carniere (inteso per me come qualità di incontri), la propria vita venatoria, l'intensità delle emozioni, delimitando il confine dell'altro, ma confrontandosi con le altrui capacità.
Il viaggio è notoriamente bello viaggiando e chi si ferma, anche solo per stanchezza, rinuncia ad un pezzo di vita.
Gio

[iago 77]

io mi introduco a pie' pari nella discussione .....perdonate i modi un ' po' bruschi...ma il curarsi l'orticello mi da' noia....
basta a questi continui vincoli...ora ci manca la caccia specialistica.....non capisco che c'e' di male se sono allo spollo ai tordi e il cane mi ferma una becca che fai non completi l'azione ????
la caccia e' caccia e basta. sparo a tutto nei tempi e nei modi consentiti e tant'e'.basta limitazioni su limitazioni ........
giusto e' condurre studi seri sulla conservazione delle specie, ma di tutte , ed in caso in cui la razza e' in difficolta' si chiude quella specie.....facciamo un paio d'anni di sacrifici e via..... ben vengano corsi gratuiti di specializzazione sull'ornitologia in generale ,sugli studi degli habitat , ma piu' di tutto di educazione.
non trovo giusto che per tutelare una specie, tanti tipi di caccia debbano essere sacrificati sull'altare della sua salvaguardia .
che poi una politica cosi' ad oggi non credo che abbia portato risultati cosi' eclatanti se non penalizzare chi le regole le rispetta...
e se domani i capannisti ci chiedessero di chiuderla per poter tirare ai tordi al tramonto ????? allora si che si potrebbero far verbali a chi viene pescato con una becca...... voi come la prendereste ????
quindi basta divisioni .......che di regole ce ne sono fin troppe basta solo farle rispettare e chi sgarra ci rimette di suo..... e pace!!!!

chiedo scusa se mi sono infervorato un po'[:-golf]

[zetagi]

Iago, se ti da noia orticelli............ business.
Per il resto....................OK e, ci sta alla grande anche il tuo infervoramento.
Ti saluto - Giovanni

[Cristian]

No non io cosa farei... Cosa facciamo.
Come associazione ci creiamo punti e momenti di incontro in tutta Italia, fiere, convegni, prove cinofile.
Personalmente mi offro gratuitamente al mio assessorato provinciale per incintri e serate, Mi presto a offrire servizio a fidc per serate a tema e ovunque la mia associazione e fidc decida di mandarmi.
Nei ritagli di tempo sto e collaboro nella mia sezione comunale fidc per dare una mano nellorganizzazione delle prove cinofile di piuma e di pelo..insomma cerco nel mio piccolo di stare con tutti cercando di passare un messaggio positivo della caccia funzionale alle necessita di tutti...ovviamente con le poche capacità che ho ma con tanta passione.
E credo che siano cose alla portata di tutti...

Bravo Diego complimenti vivissimi per l'impegno[:-golf]
Ti ammiro[vinci]

[zetagi]

Per Dersu
In breve.......salvaguardare il proprio e curare meglio l'orto del vicino.
Perché, non parli del flop della norma sul divieto di "posta" alla Beccaccia quando si sa che ha colpito solo quelli che facevano legalmente il rientro serale (anatre, tordi ecc.); visto che dopo 36 anni dall'approvazione della legge, quella norma è ancora disattesa...........mentre qualcuno sente la necessità di ridurre ulteriormente la giornata di caccia tanto al mattino quanto la sera (08,00/14,00-16,00).
No, non è disprezzo o dispregio ma le mie sono "critiche irrispettose ed irriverenti"; ma cosa pretendono queste frange oltranziste beccacciare associate, non gli bastano le limitazioni e le amputazioni che la caccia ha subito in questi ultimi 40 anni grazie soprattutto alle spinte degli animalambientalisti?............e adesso la guerra c'è la facciamo in casa? Non si può "pretendere rispetto" quando non si sa cosa sia.
Si pretende che gli "altri" accettino passivamente e supinamente le proposte fallimentari di queste frange estremiste?
Mi rendo conto che, causa l'età e gli acciacchi, l'uva mi diventa sempre più "acerba" ma l'osso non lo mollo e, solo per informazione, sappi che la caccia alla Beccaccia qui da me ha sempre chiuso al 31/12 (quest'anno al 29/12) mentre il carniere stagionale ammonterebbe a 10 capi (quando si riesce con il passo e neve permettendo).
Mentre altri (te compreso) a latitudini inferiori e clima più mite, si possono sbizzarrire fino al 31/1 con alte percentuali di incontri.
Non sapevo che il maestro era stato un "amico di scolopax" ma, se fosse rimasto, molto sicuramente non ci sarebbe stato il posto per me in questa Associazione.
Dire questo è mancare di rispetto?...........allora sono irrispettoso.
Anch'io, non sono contento di questa caccia, e mi sta anche stretta, la
amplierei con le quaglie ad agosto e le marzaiole a marzo ma, non si può ed allora controvoglia me la tengo e la difendo da chi ha la "pretesa" di volerla cambiare in "PEGGIO".
Ho iniziato cacciando tutto, poi ho preso il cane e dopo ancora sono arrivato alla Beccaccia, sono andato per gradi, non ho avuto maestri, ho dovuto fare da solo anche se sono stato abbastanza precoce nell'imparare e adesso alla vecchiaia, vengo a sapere che c'è qualcuno che
non so per quale motivo mi dice che per cacciare la "Beccaccia" devo fare corsi a pagamento, devo avere cani appropriati (solo fermatori? e se ho il multicolor o il cane da trifola sarò ghettizzato? oppure c'è già chi proporrà al cacciatore specialista il cane specializzato sulla Becca ed eventualmente cos'altro? ).
Un segnale positivo è quello di ravvedersi fintanto che si è in tempo, io, te ed i nostri figli oggi parliamo della Beccaccia e sono sicuro che parleranno ancora della Beccaccia anche i nostri nipoti nonostante tutto il catastrofismo e la iella che poverina senza colpe si porta dietro; dalla posta alla rarefazione se non l'estinzione della specie per poi ricatturane qualcuna dopo 19,5 e 15 anni.
Senza offendere, e se l'ho fatto me ne scuso ma lasciami la libertà di essere irrispettoso verso chi direttamente o indirettamente non rispetta gli altri ed io faccio parte di questi.
Saluto tutti in[:-golf]zia - Giovanni Zito

Chiedo scusa,
avrei voluto pubblicare questi link durante la discussione a completamento
del mio post, ma non mi è stato possibile in quanto non so far funzionare il pc e ho dovuto farmi aiutare..........sperando che si vedano.
E questo accadeva ben 32 anni fa, ma è come se fosse ieri (24 ore fa). OK?
Rinnovo i saluti a tutti - Giovanni

http://imageshack.com/a/img23/299/x1kq.jpg

http://imageshack.com/a/img854/7005/ahxs.jpg

[iago 77]

come non quotare l'amico giovanni......
la carta e' ingiallita .....si' ma i concetti scintillano ancora......[:-golf][:-golf]

[Lume]

Chiedo scusa,
avrei voluto pubblicare questi link durante la discussione a completamento
del mio post, ma non mi è stato possibile in quanto non so far funzionare il pc e ho dovuto farmi aiutare..........sperando che si vedano.
E questo accadeva ben 32 anni fa, ma è come se fosse ieri (24 ore fa). OK?
Rinnovo i saluti a tutti - Giovanni

http://imageshack.com/a/img23/299/x1kq.jpg

http://imageshack.com/a/img854/7005/ahxs.jpg

Un pioniere del buon senso! [:-golf]

[Francesco Petrella]

Oggi mi ero liberato in anticipo dal lavoro, oddio non sono mai in anticipo avevo solo finito gli appuntamenti dell'agenda, e in barba a tutti me ne sono andato a pescare. ho scelto uno di quei riali di montagna sconosciuti dove ci sono trote nere e selvagge. Stavo bene con me stesso, quando mi squilla il cellulare mentre mi arrampicavo su pe runa cascata. E chi diavolo é? E' il mio amico Paolo, gran beccacciaio che incazzato come una bestia, mi dice: ma è vero che Celano e Pennacchini sono dei nostri? Ero in una posizione molto scomoda e già rispondere era un'impresa, poi è il 2 aprile e gli scherzi sono finiti da un bel po', così lo mando all'altro paese e gli dico che lo richiamo. Mi richiama lui e allora? lo rimando a quell'altro paese, tanto siamo amici e me lo posso permettere. Mi rendo conto però che per chi non è addentro a certi ambiente rimane frastornato da tutte le sigle, i nomi e i vari cartelli. Pescando, pescando ci rimuginavo sopra finché non mi è passata la voglia di pescare e ho richiamato Paolo e l'ho rimandato a fare in quel posto.
Allora andiamo con ordine:
all'inizio c'era il club della Beccaccia ed eravamo tutti dentro.
Po arriva Alessandro Tedeschi, crea il sito Scolopax Rusticola e finalmente si può parlare di beccaccia e di caccia in tempo reale (quasi) attraverso l'allora famosa mailing list di scolopax rusticola. Dalle idee che nascono in quei giorni prende forma un convegno che (scusate se ricordo male) nel 2000 si organizza a Roma e vede partecipanti da tutta Italia, arrivano le istituzioni e chi più ne ha più ne metta. Finalmente ci si conosce dal vivo e da lì ad organizzarci il passo è breve, si esce dal club che allora non aveva nessuna voglia di ascoltarci, e davanti ad un notaio si crea Amici di Scolopax Onlus. Il dado è tratto. Arrivano nuovi soci, alcuni importanti e tra questi il Celano. Dopo alcuni anni (non chiedetemi quanti però) entra Pennacchini. Celano viene eletto presidente onorario e Pennacchini vicepresidente nazionale. Come vedete due figure di grandissimo rilievo all'interno dell'associazione. Ben presto però le idee si scontrano, io personalmente in quel periodo mi faccio abbastanza da parte, certe cose mi vanno strette e certe idee che sento ripetere e che cerco di addolcire mi fanno pensare. Mi interesso soprattutto di cinofilia e di avvicinare sempre più beccacciai al mondo delle prove. Si organizzano trofei e numerose prove in tutta Italia. Diverse prove si corrono dentro i parchi. Vedo però una brutta deriva e il sodalizio è sempre più simile al club, sempre più fuori dai contesti venatori tradizionali. Tedeschi capisce prima di me da che parte si sta andando, mette la palla al centro e frena bruscamente. Intanto Celano è tornato alle sue origini, dove lamenta di essersi fatto infatuare da facili sirene, mentre tutti ricordiamo benissimo le sue accuse al club e il suo perenne pessimismo. Pennacchini invece tenta la scalata: alle elezioni per il rinnovo delle cariche presenta un sua lista ed esso stesso alla carica di Presidente. Tedeschi convince di più e io mi ritrovo all'improvviso vice-presidente. Nascono i Beccacciai d'Italia con presidente Pennacchini e intanto in europa viene fondata la FANMBPO dove noi siamo soci fondatori. All'interno della nostra associazione viene fatta una scelta drastica: avanti per la nostra strada, siamo un bel gruppo coeso, tralasciamo tutte le sterili polemiche dei tempi che furono e praticamente si abbandona tutto per due fattori principali: la ricerca scientifica e l'educazione venatoria. Passano gli anni e diversi risultati avvengono nel primo campo, siamo sempre più considerati. Le università collaborano con noi, le associazioni venatorie ci ascoltano, gli ambientalisti ci guardano......Nel secondo campo è sempre più dura, ma sempre più riusciamo a fare breccia nei cuori dei cacciatori, la cinofilia, gli innumerevoli convegni, il fatto che siamo belli, insomma qualcosa si ottiene. Effettivamente la comunicazione è stata messa in secondo piano, investendo risorse in altri settori ed allora eccomi quà a scrivere dei tempi passati, mentre potevo stare a gustare un paio di trote alle albicocche, con quella bottiglia di Fonte Cupa che avevo messo in fresco. Recupereremo il tempo perso almeno affinchè sia ben chiaro chi siamo noi e cosa ci auspichiamo.