Bocciato l'articolo sul recupero degli animali feriti

[cioni iliano]

bocciato l'articolo sul recupero...

Per il controllo all'art 19 la legge non lascia adito ad interpretazioni,solo le guardie provinciali possono materialmente effettuare azioni e abbattimenti e i coadiuvanti possono essere Forestale(oggi carabinieri) guardie comunali ,i proprietari o i conduttori dei fondi se muniti di PDA caccia....ciao veci

Scusate se mi intrometto in una discussione che non ho alcun titolo per parteciparvi. Io nella vita mi sembra di aver capito una cosa: le leggi le fanno gli azzeccagarbugli per azzeccagarbugli.
Un saluto
Iliano

[pointer56]

No, no. E' solo che la 157/92 è vecchia e ormai inadeguata a disciplinare una realtà molto cambiata. E' come cercare di montare la panna con una betoniera, per dire: ti serve un frullatore, nuovo.

[Alessandro il cacciatore]

Scusate se mi intrometto in una discussione che non ho alcun titolo per parteciparvi. Io nella vita mi sembra di aver capito una cosa: le leggi le fanno gli azzeccagarbugli per azzeccagarbugli.
Un saluto
Iliano

No, no. E' solo che la 157/92 è vecchia e ormai inadeguata a disciplinare una realtà molto cambiata. E' come cercare di montare la panna con una betoniera, per dire: ti serve un frullatore, nuovo.

Che la 157/92 ormai non e' piu' adatta per le mutate condizioni ambientali e faunistiche, credo che sia condiviso da molti.
Il problema e' che il Parlamento non mi sembra che si stia interessando al problema, e non so che legge ne verrebbe fuori, con il peso politico degli anti caccia che sono in ogni partito o movimento.
L'Italia con l' 842 del codice civile ha un ordinamento particolare rispetto al resto d'Europa. Non credo che ci siano le condizioni per stravolgerlo, ma una forte cambiamento e' necessario. Tutto ruota su quello che c'e' di nuovo rispetto al passato: la presenza massiccia di ungulati su buona parte del territorio nazionale.
Nella 157/92 non si parla di zone assegnate alle squadre dei cinghialai o dei distretti per la caccia di selezione agli ungulati, non c'e' un calendario organico per la caccia agli ungulati, che non puo' essere quello che andava bene per migratoria, fagiani e lepri. E l'uso del cane da traccia per il recupero degli animali feriti. Tutte cose che andranno normate nella futura legge nazionale.

[Generale Lee]

Con i politici da strapazzo che abbiamo (in parte tra i padri della 157/92) verrebbe fuori un casino, prima andrebbe fatta una versione nostrana del processo di Norimberga con imputazioni di tradimento della patria e una lunga serie di impiccagioni compresi parenti fino al 4° grado.

Fanno casini su qualsiasi legge a parte quelle per aumentarsi gli stipendi, con il clima di animalismo che permea anche le più (tristemente) note associazioni venatorie, partorirebbero un mostro peggiore della 157/92 che ha favorito la salita al comando negli ATC della parte peggiore dei cacciatori, certi ATC sembrano succursali del defunto KGB.

[cheytac]

Che la 157/92 ormai non e' piu' adatta per le mutate condizioni ambientali e faunistiche, credo che sia condiviso da molti.
Il problema e' che il Parlamento non mi sembra che si stia interessando al problema, e non so che legge ne verrebbe fuori, con il peso politico degli anti caccia che sono in ogni partito o movimento.
L'Italia con l' 842 del codice civile ha un ordinamento particolare rispetto al resto d'Europa. Non credo che ci siano le condizioni per stravolgerlo, ma una forte cambiamento e' necessario. Tutto ruota su quello che c'e' di nuovo rispetto al passato: la presenza massiccia di ungulati su buona parte del territorio nazionale.
Nella 157/92 non si parla di zone assegnate alle squadre dei cinghialai o dei distretti per la caccia di selezione agli ungulati, non c'e' un calendario organico per la caccia agli ungulati, che non puo' essere quello che andava bene per migratoria, fagiani e lepri. E l'uso del cane da traccia per il recupero degli animali feriti. Tutte cose che andranno normate nella futura legge nazionale.

Guarda che la caccia di selezione agli ungulati è normata con legge di fatto è stata inserita nella legge finanziaria del 2005 e dice testualmente che la caccia di selezione agli ungulati è possibile in tempi differenti da quanto stabilito ordinariamente dalla 157.Il recupero invece non è normato.ciao veci

[pietro.pirredda]

Pietrino ti si va nel chioppo. Noi si va a caccia. L art. 37 è superato. E si cacciano : caprioli, daini, mufloni, cervi e cinghiali. Tutto l anno. E a dirtela tutta non c'è paragone fra questa caccia che far le corse a una parata per tirare a un pò di tordi. Le cacce le ho fatte tutte. Non me le hanno raccontare. E posso scegliere con cognizione di causa.

Ognuno ha la facoltà di scegliere la caccia che di più gli aggrada.

---------- Messaggio inserito alle 12:59 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 12:44 PM ----------

[occhi][occhi]
Se hai dei dubbi, ti posso assicurare che, il mondo intero, non ruota attorno al periodo di caccia "classica" alla stanziale. Se così fosse, l'anno inizierebbe la terza domenica di settembre e festeggeremmo il Natale a fine agosto :-pr
Questo che vuol dire ? Vuol dire che, semplicemente, la Legge del 92 è vecchia e stravecchia e non tiene conto di quel che è successo poi in buona parte d'Italia.

In Sardegna la caccia inizia la 3^ Domenica... anzi inizia l'ultima domenica e termina il 31.01. Scelta restrittiva consentita dalla norma.

Nell'impossibilità materiale di avere una Legge nuova (a maggior ragione "intelligente") si sono inventati artifizi vari per cui, per quanto riguarda la selezione, si va a caccia quando lo dicono i ricercatori e non quando lo dice un ragioniere di Benevento che, con modi dubbi, ha conquistato un seggio al Parlamento.

Concordo che si deve andare secondo gli studi non secondo un lasso di tempo deciso in parlamento.

Veniamo a questa strana terra "straniera" che è la Sardegna (è evidente che, riferendoti agli "stranieri", sei sempre li a battere il chiodo che, la Sardegna, non è Italia [:142])... "dimentichi che è a causa di queste sperequazioni delle Province e degli ATC che gli Ungulati sono drasticamente aumentati dal 92 ad oggi?" ...... in sardegna ci sono le provincie (una ogni 200 passi, sembrano gli atc da me [:-clown]) ma non ci sono gli atc ...... muflone, cervo ed altro sono tutt'ora protetti, a quanto mi risulta.......... quindi, se interpreto correttamente il tuo pensiero, mufloni e cervi sarebbero "esplosi" anche in Sardegna... era sufficiente aggiungere gli atc

Le province sono nuovamente 4.
I cinghiali (recente dato) si attestano circa sui 95000 esemplari in aumento.
Le specie cacciabili sono quelle stabilite dalla 157 ed è la 157 che impedisce di cacciare il muflone e il cervo sardo perchè inseriti nell'art. 2.
Gli ungulati in questione sono aumentati e meno male in quanto specie autoctone rispetto al 1950 dove erano stati quasi decimati (c'era fame dopo la guerra).
Da poco c'è stato uno speciale su rai 1 nel programma della domenica mattina in cui la Presidente WWF ha mangiato selvaggina [:D]


In quel caso c'erano due pensieri contrapposti: gli animalisti sostengono che il cervo sardo e il muflone debbano ancora aumentare considerevolmente di numero prima di aprire alla caccia di selezione;i ricercatori e proprietari terrieri sostengono invece che si debba attuare una gestione di due tipi, catturare gli animali in esubero per spargerli in territori in cui essi sono assenti ed iniziare in piano di controllo della specie anche con qualche abbattimento controllato.

A quel punto proponiamo una uscita a gratis al tiro a volo e almeno 50 cartucce pagate al mese perchè, se mi alleno e sono più preciso, faccio meno feriti .

I corsi si devono fare (e non solo su argomenti "selettivi", in moltissimi settori della vita civile si è imboccata la strada della formazione continua) e devono essere seri. Gli esami devono bocciare chi non si impegna. I corsi hanno un costo che DEVE essere sostenuto da chi li frequenta cercando, magari, di tenerli calmierati in modo che siano accessibili a tutti.[COLOR="Silver"]

Su questo punto sono totalmente d'accordo e ogni cacciatore dovrebbe essere obbligato ad addestrarsi per essere sempre pronto e consapevole nell'utilizzare un'arma.

[pointer56]

Guarda che la caccia di selezione agli ungulati è normata con legge di fatto è stata inserita nella legge finanziaria del 2005 e dice testualmente che la caccia di selezione agli ungulati è possibile in tempi differenti da quanto stabilito ordinariamente dalla 157.Il recupero invece non è normato.ciao veci

Scusa, Cheytac, la Finanziaria 2015 è la legge 30.12.2004, n. 311; per caso sai qual è l'articolo che si occupa di caccia?

[cheytac]

Ma sbagliato che? l'Hai letta la sentenza? (Inoltre la norma statale abilita all'abbattimento solo le guardie venatorie dipendenti delle
amministrazioni provinciali, le guardie forestali, le guardie comunali e i proprietari o
conduttori dei fondi su cui si attuano i piani, se muniti di licenza venatoria.) Guardi cosa ho scritto?
Vabbè che io e te non la pensiamo nello stesso modo (cosa che mi lusinga) e quando vedi il mio nome, ti si accende la tastiera e sei pronto da sapientino ad intervenire.... Non ho poi parlato di recupero animali feriti, o sbaglio? Drool]

Il mio intervento era rivolto all'articolo che prevede(va) i piani di abbattimento, nel punto :"La norma impugnata allargherebbe illegittimamente l'elenco, includendovi i cacciatori, purché riuniti in squadre o in possesso della qualifica di coadiutore al controllo
faunistico o di selecontrollore. Da ciò un ulteriore profilo di violazione dell'art. 117, secondo comma, lettera s), Cost""---------
In questo caso, la Sentenza vale per tutta Italia in quanto abilita all'abbattimento solo le guardie venatorie dipendenti delle
amministrazioni provinciali, le guardie forestali, le guardie comunali e i proprietari o conduttori dei fondi su cui si attuano i piani, se muniti di licenza venatoria e quindi blocca tutte quelle Leggi Regionali che prevedevano altre figure oltre a queste....spero chi di essere stato più chiaro. Avvidecci sani

Sbagliato perché nella norma solo le guardie dipendenti la provincia possono materialmente fare le azioni di controllo e gli abbattimenti ,le altre figure previste in legge sono COADIUVATORI,Ovvero aiutanti,non figure che possono svolgere materialmente una azione.Ciao veci

[Alessandro il cacciatore]

Guarda che la caccia di selezione agli ungulati è normata con legge di fatto è stata inserita nella legge finanziaria del 2005 e dice testualmente che la caccia di selezione agli ungulati è possibile in tempi differenti da quanto stabilito ordinariamente dalla 157.Il recupero invece non è normato.ciao veci

Guarda che quando un vestito e' liso, invece della toppa e' meglio comprarselo nuovo. Non aver normato il recupero e' un esempio dei risultati che si hanno con le toppe.

[cheytac]

Scusa, Cheytac, la Finanziaria 2015 è la legge 30.12.2004, n. 311; per caso sai qual è l'articolo che si occupa di caccia?

la caccia di selezione può essere svolta a norma di legge in tempi e orari diversi dalla normale attività venatoria. Art. 11-quatordecies, comma 5, L. 248/2005).

Ciao veci

[pointer56]

Ecco qua. Art. 11-quatordecies, comma 5, L. 248/2005 (finanziaria 2006).

"5. Le regioni e le province autonome di Trento e di Bolzano, sentito il parere dell'Istituto nazionale per la fauna selvatica o, se istituti, degli istituiti regionali, possono, sulla base di adeguati piani di abbattimento selettivi, distinti per sesso e classi di età, regolamentare il prelievo di selezione degli ungulati appartenenti alle specie cacciabili anche al di fuori dei periodi e degli orari di cui alla legge 11 febbraio 1992, n. 157".

Altro che toppa, ogni parola è un trabocchetto, in assenza di un provvedimento legislativo organico e completo: "piani di abbattimento selettivi".... "prelievo di selezione".... buttati lì così.

[pietro.pirredda]

Sbagliato perché nella norma solo le guardie dipendenti la provincia possono materialmente fare le azioni di controllo e gli abbattimenti ,le altre figure previste in legge sono COADIUVATORI,Ovvero aiutanti,non figure che possono svolgere materialmente una azione.Ciao veci

La legge non dice cosi ma se tu ne sei convinto...magari è un'usanza della perfetta Lombardia....

---------- Messaggio inserito alle 05:29 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 05:26 PM ----------

Ecco qua. Art. 11-quatordecies, comma 5, L. 248/2005 (finanziaria 2006).

"5. Le regioni e le province autonome di Trento e di Bolzano, sentito il parere dell'Istituto nazionale per la fauna selvatica o, se istituti, degli istituiti regionali, possono, sulla base di adeguati piani di abbattimento selettivi, distinti per sesso e classi di età, regolamentare il prelievo di selezione degli ungulati appartenenti alle specie cacciabili anche al di fuori dei periodi e degli orari di cui alla legge 11 febbraio 1992, n. 157".

Altro che toppa, ogni parola è un trabocchetto, in assenza di un provvedimento legislativo organico e completo: "piani di abbattimento selettivi".... "prelievo di selezione".... buttati lì così.

Quì, per come è scritto, la caccia di selezione sarebbe possibile solo nelle regioni e le province autonome di Trento e di Bolzano. Magari è scritto male [:-bunny]

[cheytac]

Le regioni(tutte) e le province autonome di trento e Bolzano.............mi pare sia scritto benissimo.....ciao veci

[Alessandro il cacciatore]

Le regioni(tutte) e le province autonome di trento e Bolzano.............mi pare sia scritto benissimo.....ciao veci

E' scritto proprio così.
Semmai ci sarebbe da dire qualcosa sulle provincie e sulle regioni autonome che potrei riassumere con un concetto aulico: noi delle regioni "ordinarie" ci siamo rotti er c...o !
E non servono rivoluzioni: si chiude il rubinetto, poi a quello che hanno rotto, ci si attacchino pure.

[danguerriero]

E' scritto proprio così.
Semmai ci sarebbe da dire qualcosa sulle provincie e sulle regioni autonome che potrei riassumere con un concetto aulico: noi delle regioni "ordinarie" ci siamo er rotti er c...o !
E non servono rivoluzioni: si chiude il rubinetto, poi a quello che hanno rotto, ci si attacchino pure.

NOI SIAMO NOI E VOI NUN SIETE UN ....[wink]