Il 9 novembre manifestazione a Roma con la brambilla

[Il Lupo di Gubbio]

La fai facile ma se al posto di Berlusconi ci fosse Bersani avresti gli stessi problemi che hanno loro...Sfiduciare un ministro appoggiato apertamente e pubblicamente dal presidente del consiglio significa, al di là dei formalismi, sfiduciare il presidente stesso...questo sarebbe il dato politico che emergerebbe. E sarebbe un autogoal non da poco per il governo e per la maggioranza...

Noi caro phala [:-golf]parliamo di passione, tradizioni e amore per la natura ....qualcun altro parla puro e strumentale politichese !!!!!

[Marco Ciarafoni]

Noi caro phala [:-golf]parliamo di passione, tradizioni e amore per la natura ....qualcun altro parla puro e strumentale politichese !!!!!

insomma sostieni che c'è qualche cacciatore più cacciatore degli altri! per esprimere giudizi non prevenuti dovresti conoscerli ed essere più disponibile a capire le ragioni degli altri ed anche le responsabilità che portano. Non sempre è facile e tu proprio non ci riesci!!!! Peccato

[Il Lupo di Gubbio]

insomma sostieni che c'è qualche cacciatore più cacciatore degli altri! per esprimere giudizi non prevenuti dovresti conoscerli ed essere più disponibile a capire le ragioni degli altri ed anche le responsabilità che portano. Non sempre è facile e tu proprio non ci riesci!!!! Peccato

Vedo che citi Orwell e la sua "The Animal farm" ("tutti gli animali sono uguali ed hanno uguali diritti, ma c'è qualche animale più uguale degli altri....."), cercando di tacciarmi di presunzione e dandomi del prevenuto. Provocatoriamente allora ti rigiro la palla, dato che mi sembra che sia proprio tu a sentenziare sempre e comunque. Siete voi quelli che non riuscite a capire le ragioni degli altri, avete sempre ragione e possedete il verbo su tutto !!!!
In effetti questa è la logica del tuo partito (magari non la tua !!), criticare sempre e comunque l'odiato nemico che governa, non rammentando che quando avete avuto voi la possibilità di cambiare le cose mi dici cosa avete fatto? Ah già scusa avete avuto tra le altre,la buona idea di nominare ministro dell'Ambiente Pecoraro Scanio, Presidente Nazionale della Federazione dei Verdi [:142][:142].

[Alboinensis]

a dir la verità si sta lavorando ad una mozione di sfiducia verso l'intero governo. Semmai non riesco a capire perchè gli oltre 120 deputati e senatori di centrodestra che aderiscono all'Intergruppo amici della caccia non si ribellano e presentano loro una mozione di sfiducia!!! il proplema vero è che la brambilla ha la massima copertura di Berlusconi!!!!........

Tutto un giro di parole per dire che non chiedete le dimissioni della Brambilla, perchè ci sarebbe uno scontro interno al PD ed alcuni dei vostri animal-ambientalisti sicuramente non voterebbero la sfiducia... mentre chiedere strumentalmente le dimissioni di Bondi quelle andavano bene!!!

AAA cercasi disperatamente classe politica coerente!!![fiuu]

[Marco Ciarafoni]

Vedo che citi Orwell e la sua "The Animal farm" ("tutti gli animali sono uguali ed hanno uguali diritti, ma c'è qualche animale più uguale degli altri....."), cercando di tacciarmi di presunzione e dandomi del prevenuto. Provocatoriamente allora ti rigiro la palla, dato che mi sembra che sia proprio tu a sentenziare sempre e comunque. Siete voi quelli che non riuscite a capire le ragioni degli altri, avete sempre ragione e possedete il verbo su tutto !!!!
In effetti questa è la logica del tuo partito (magari non la tua !!), criticare sempre e comunque l'odiato nemico che governa, non rammentando che quando avete avuto voi la possibilità di cambiare le cose mi dici cosa avete fatto? Ah già scusa avete avuto tra le altre,la buona idea di nominare ministro dell'Ambiente Pecoraro Scanio, Presidente Nazionale della Federazione dei Verdi [:142][:142].

io difendo e promuovo una idea di caccia che può essere diversa dalla tua: lo faccio senza presunzione e pronto ad ascoltare e a dialogare. A te da fastidio la mia collocazione. Non posso farci nulla! Per il resto rivolgiti a Brambilla, Martini, Frattini, Catanoso, Feltri, Giammanco, Prestigiacomo e tanti altri che con la benedizione di Berlusconi hanno ricevuto l'apprezzamento per quello che fanno a favore del benessere animale ..

---------- Messaggio inserito alle 03:45 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 03:41 PM ----------

Tutto un giro di parole per dire che non chiedete le dimissioni della Brambilla, perchè ci sarebbe uno scontro interno al PD ed alcuni dei vostri animal-ambientalisti sicuramente non voterebbero la sfiducia... mentre chiedere strumentalmente le dimissioni di Bondi quelle andavano bene!!!

AAA cercasi disperatamente classe politica coerente!!![fiuu]

queste sono supposizioni...il problema non ce l'ha il pd ma il centrodestra. Chiedi a loro cosa vogliono fare con la Brambilla. Mi pare che stanno zitti, senza colpo ferire, Il CAPO non ha dato l'assenso. La posizione del Pd è chiara: ci piace la legge 157, vorremmo che fosse applicata meglio e vorremmo che non si agitasse lo scontro ma si lavorasse per ritrovare una concordia frantumata dall'iniziativa dei cosidetti "amici politici della caccia" e dagli "amici politici animalisti". Due parti in commedia per accontentare gli uni e gli altri. Se a voi sta bene fate pure...

[Il Lupo di Gubbio]

[QUOTE=Marco Ciarafoni;515277]io difendo e promuovo una idea di caccia che può essere diversa dalla tua: lo faccio senza presunzione e pronto ad ascoltare e a dialogare. A te da fastidio la mia collocazione. Non posso farci nulla! Per il resto rivolgiti a Brambilla, Martini, Frattini, Catanoso, Feltri, Giammanco, Prestigiacomo e tanti altri che con la benedizione di Berlusconi hanno ricevuto l'apprezzamento per quello che fanno a favore del benessere animale ..

Nel tavolo del potenziale dialogo tu siedi insieme a chi nè promuove percorsi costruttivi in materia di caccia, nè ascolta i nostri intendimenti ma ha un unico obiettivo, il nostro annichilimento. Non c'è niente da dire, sei a tutti gli effetti un politico, come tutti gli altri, se qualcuno cerca di farti notare qualcosa tu rispondi sempre e comunque picche !!! Drool]Drool]

[phalacrocorax]

queste sono supposizioni...il problema non ce l'ha il pd ma il centrodestra. Chiedi a loro cosa vogliono fare con la Brambilla. Mi pare che stanno zitti, senza colpo ferire, Il CAPO non ha dato l'assenso. La posizione del Pd è chiara: ci piace la legge 157, vorremmo che fosse applicata meglio e vorremmo che non si agitasse lo scontro ma si lavorasse per ritrovare una concordia frantumata dall'iniziativa dei cosidetti "amici politici della caccia" e dagli "amici politici animalisti". Due parti in commedia per accontentare gli uni e gli altri. Se a voi sta bene fate pure...

Sì ma il punto è che la Brambilla ve la ritrovate tra i piedi anche voi, perché la posizione del pd sarà anche chiara, ma resta la posizione dell'opposizione, mentre al governo c'è l'animalismo talebano della Brambilla & friends...per cui il problema ce l'abbiamo noi tutti, e non solo il cdx..

[Alboinensis]

.......................La posizione del Pd è chiara: ci piace la legge 157, vorremmo che fosse applicata meglio e vorremmo che non si agitasse lo scontro ma si lavorasse per ritrovare una concordia frantumata dall'iniziativa dei cosidetti "amici politici della caccia" e dagli "amici politici animalisti". Due parti in commedia per accontentare gli uni e gli altri. Se a voi sta bene fate pure...

Ciarafoni questa sono stanco di sentirla ( e come me penso molti altri)... tutto si evolve, il mondo può cambiare, la CEE applica e fa normative in base ai dati che la scienza mette a disposizione... ma la 157 è intoccabile!!!
Smettiamola di gridare al fuoco nascondendosi dietro al cerino!!!

[phalacrocorax]

... mentre chiedere strumentalmente le dimissioni di Bondi quelle andavano bene!!!

E qui ti quoto, perché questa mozione di sfiducia di Franceschini è stata davvero una boiata pazzesca, tanto per citare Fantozzi, e non a caso...
Abbiamo tante opere storiche e artistiche in Italia che nessun governo mai riuscirà ad avere i fondi per proteggerle tutte. Ma lo sa Franceschini quanti pezzi ci sono nei sotterranei polverosi dei musei in attesa di restauro? Pezzi che si stanno deteriorando nell'incuria perché non si possono restaurare. E viene a fare la paternale sulla casa dei gladiatori? Come fosse davvero colpa di Bondi?
Per cui Franceschini sembra Fantozzi, quando si accanisce per nulla contro Bondi, e gli italiani si accorgono che questa cosa sarebbe potuta capitare con qualunque ministro di qualunque colore politico. Tra l'altro lui ne ha avuto uno che ha passato la legislatura al cinema invece di intervenire elargendo fondi a piene mani per i restauri.
E' una vergogna che si arrivi ad una strumentalizzazione di tal fatta, inutile e codarda, invece di "parlare di cose serie e concrete che interessano i cittadini italiani" secondo quella che ormai è la frase fatta proprio di Franceschini.
E lo dico nonostante Bondi non mi piaccia nemmeno un po'.

[Donato Scalfari]

Domani, alle 16,30 a Roma, si terrà un incontro tra le Associazioni venatorie e quelle "ambientaliste", alla quale, finalmente, parteciperà un rappresentante dell'ENCI. Ci sarai anche tu, Marco?

[Marco Ciarafoni]

Domani, alle 16,30 a Roma, si terrà un incontro tra le Associazioni venatorie e quelle "ambientaliste", alla quale, finalmente, parteciperà un rappresentante dell'ENCI. Ci sarai anche tu, Marco?

domani c'è la riunione del tavolo di lavoro convocato dalla conferenza delle regioni , sollecitato dall'Arcicaccia, da Legambiente dalla Cia e da Fare verde, alle quali spmp state inviate le associazioni agricole, venatorie e ambientaliste. Io rappresento un partito e sarebbe impropria la presenza. Ciò non significa che anche dall'esterno nel rapporto con alcuni assessori all'agricoltura regionali e alcuni esponenti di associazione che aspetto gli eventi. Sto lavorando per far decollare il tavolo di concertazione. Ecco comunque il comunicato di annuncio della riunione:

Veneziano: "Convocato domani il tavolo di lavoro, basta con demagogia ed estremismo"
"Caccia, il lavoro costruttivo delle Regioni sia d'esempio"

"Se da una parte c'è un Ministro di Governo che si vanta del suo estremismo e promuove l'intolleranza nel silenzio corresponsabile del Ministero dell'Agricoltura, dall'altra c'è chi con pazienza cerca di affrontare collegialmente i problemi: queste sono le Regioni: questo è quanto affermato da Osvaldo Veneziano, presidente nazionale Arci Caccia sulle continue interferenze, sulle politiche venatorie, del dicastero del Turismo guidato da Maria Vittoria Brambilla.

"Apprezziamo infatti - continua - che il Coordinatore delle Regioni in
materia di agricoltura, Dario Stefano, abbia raccolto la sollecitazione che
Arci Caccia, Cia, Fareverde e Legambiente hanno inviato al Presidente della Conferenza delle Regioni, Vasco Errani, per mettere insieme i rappresentanti delle associazioni e delle categorie interessate alla gestione sociale della fauna selvatica, patrimonio indisponibile dello Stato e per rasserenare un clima avvelenato da iniziative politiche strumentali e fuorvianti".

"Domani pomeriggio, a Roma, presso la Commissione Politiche Agricole
nell'Ambito della Conferenza delle Regioni si terrà una riunione dei
'portatori d'interesse presenti nel Comitato Faunistico Venatorio Nazionale
per l'insediamento del 'Tavolo' di lavoro relativo alle tematiche del
settore caccia. L'augurio che esprimiamo - conclude Osvaldo Veneziano - è che dal primo incontro, il senso delle Istituzioni, troppe volte smarrito,
permetta ai partecipanti di tornare a lavorare nell'interesse del bene
comune, dei cittadini, del paese".

[Donato Scalfari]

In rappresentanza dell'ENCI ci sarà il Presidente del CIEB, Gian Luca Pasqualetti.

[Alboinensis]

E qui ti quoto, perché questa mozione di sfiducia di Franceschini è stata davvero una boiata pazzesca, tanto per citare Fantozzi, e non a caso............................................

Anche a me Bondi non piace, l'ho sempre soprannominato il sacrestano... naturalmente poi c'è da capire perchè dove ci sono gli stanziamenti per le opere, si infilano sempre certe onlus a sperperare... naturalmente la compagna di Bondi (amicissima della Brambilla e della Martini) di tutto questo non ne sarà nemmeno al corrente!!!

Il crollo di Pompei e i soldi spesi per le associazioni animaliste....
09-11-2010
La Schola Armaturarum Juventis Pompeiani, quella che quasi duemila anni fa era la palestra degli atleti dell'antica Pompei, e' crollata. Si legge che la situazione del sito sia gia' stata critica, tanto che al fine di fronteggiare la situazione emergenziale, mettere in sicurezza e rivalorizzare l'area, con l'ordinanza del Presidente del Consiglio dei Ministri del 18 febbraio 2009, n. 3742, e' stato nominato Commissario delegato il prof. Marcello Fiori. A novembre Fiori sottoscrive una convenzione con l'associazione animalista Lav - Lega anti vivisezione per, in "sinergia" con altre associazioni animaliste e in collaborazione con il Ministero del Lavoro, della Salute e delle Politiche sociali, censire, vaccinare, curare, sterilizzare e cercare una casa ai cani randagi presenti nell'area. Parte il progetto "(C)Ave Canem": viene aperto un sito internet ad hoc e c'e' un poderoso lancio pubblicitario sulla stampa in cui si dice che "I cani saranno adottabili in tutto il mondo", c'e' addirittura una presentazione in pompa magna dell'iniziativa con il soprintendente, il sottosegretario ai Beni e alle Attivita' Culturali e gli immancabili presidenti delle associazioni animaliste Lav, Enpa e Lega nazionale difesa del cane. Di cani pero' ne verrebbero censiti solo 56 (per fortuna che si parlava di "diffuso problema di randagismo") e il 14 febbraio 2010 un articolo su l'Unita' fa sapere che ne sarebbero stati adottati ben 4, per una spesa di 86mila euro in tre mesi. L'autore dell'articolo si chiede: "Non costava meno alloggiare i randagetti all'Hotel Hilton?" e ovviamente non ottiene risposta. Il "grande progetto" dovrebbe essersi concluso lo scorso 31 luglio con l'adozione, non si sa dove e non si sa a quale costo, di 26 cani. Dopo il crollo dei giorni scorsi, il ministro per i Beni Culturali Sandro Bondi avrebbe detto: "Non c'e' solo un problema di risorse ma anche di come si spende". Ma va?!?... Preoccupante pero' il fatto che avrebbe detto anche: "Occorre affiancare ai sovrintendenti nuove figure professionali". Non ci stupiremmo ormai piu' di tanto, se ora vedessimo gli animalisti assunti anche quali consulenti ai beni culturali. (tratto da federfauna)

[phalacrocorax]

Anche a me Bondi non piace, l'ho sempre soprannominato il sacrestano...

ahhahahah io don Bondi invece!

---------- Messaggio inserito alle 05:16 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 05:16 PM ----------

Questa storia dei randagi...raccapricciante! Altro che magna magna, qua è tutto un fagocita fagocita...

[generalelibellula]

ma io non sono contro i parchi..sono dall parte di coloro che dicono che devono funzione bene e sono dalla parte di chi ritiene che parrchi e Atc debbono trovare modo di collaborare tra loro ai fini del miglior governo del territorio ai fini faunistici e ambientali...
quello che continua a sconvolgermi è che si rinnova il pensiero che essere dalla parte della caccia significa essere contro i parchi, contro gli ambietalisti, contro la scienza e via dicendo

Mi spiace Marco (mi permetto di darti del tu visto che siamo in un forum. Naturalmente vige il principio di reciprocità) ma dire che sono i cacciatori a pensare che essere dalla parte dei parchi significa essere contro la caccia è ingiusto, ingeneroso e falso.
Infatti i cacciatori non lo penserebbero se in Italia esistesse un solo Parco che ne ammette l'ingresso. Esiste? Uno soltanto? Dimmelo!

Al contrario sono gli ambientaloidi ad aver utilizzato lo strumento del Parco ovunque e a ogni costo col fine, non di tutelare l'ambiente e la fauna, ma di abolire la caccia, dopo che non ci sono riusciti con diversi referendum. Quindi sono stati i verdi a creare l'idea che Parco vuol dire Abolizione della Caccia. La prova? Conosci un solo tesserato dei verdi che abbia il Porto d'armi a fini venatori?

...avete capito che questo è un vecchio retaggio che non ci porta da nessuna parte e che l'unica prospettiva per la caccia è trovare punti di incontro con agricoltori e ambientalisti disponbili che ci consenta di trovare norme che consentano alla caccia di essere riconosciuta dall'intera società..

Su questo concordo, ma questa è una battaglia lunga, difficile e che non parte di certo dal nostro consenso ad istituire parchi ovunque senza che ce ne consentano, in via preventiva, l'accesso.

la caccia che vive sull'idea di corporazione è morta e sepolta, la caccia che vive sulle furbizie (applicazione distorta delle deroghe, calendari venatori non rispettosi delle indicazioni della scienza, piani faunistici venatori che non si pongono l'effettiva esigenza della gestione del territorio etec) non va da nessuna parte.

Non capisco questo passaggio visto e considerato che nella mia regione e, penso in molte altre parti d'Italia, il calendario venatorio è fatto dalle associazioni ambientaloide (che poi se lo impugnano pure al TAR)

Con la nostalgia la caccia perderà sempre. I cacciatori debbono attivarsi per stringere allenze solide

Su questo non ci piove, ma non possono essere i cacciatori a fare la prima rinuncia visti e considerati tutti gli schiaffi che abbiamo preso in questi anni dagli ambientaloidi. Prima loro ci fanno entrare nei parchi e poi noi acconsentiamo ad istituirne di nuovi.

Vedi caro Marco, in simpatia, combatti la tua battaglia e ti auguro di vincerla se per noi cacciatori è migliorativa dell'attuale situazione. Altrimenti ti auguro di perderla, per il nostro bene!
Tuttavia sappi che la politica Veltroniana del "ma anche" è una politica qualunquistica, doppia, nonchè perdente. Di fronte alle scelte non si può dire "va bene questo, ma anche il contrario", "si, ma anche no", "sto con i miei compagni verdi, ma anche con i cacciatori".
Credimi, non si può