Lupus (italicus?)

[sergiom]

Solo per arricchire la conversazione.

"La morfologia del lupo ibrido può variare da quella di un lupo a quella del cane genitore, ma di solito è un animale grande e vigoroso grazie all'eterosi. Quando assomiglia ad un lupo si può distinguerlo da quest'ultimo perché ha i padiglioni auricolari più larghi, mascelle più forti e possiede lo sperone nelle zampe posteriori come i cani. Il lupo ibrido ha un cervello più grande e un olfatto più fine di un cane, è quindi un animale molto intelligente oltre che molto forte e agile. Rispetto al lupo un lupo ibrido è meno timoroso nei confronti dell'uomo.

Il comportamento può variare dalla vita nel branco di lupi dove di solito resta di rango inferiore, ma più spesso preferisce la vita solitaria accompagnandosi occasionalmente coi compagni di cucciolata suoi simili. Essendo un predatore solitario di solito viene scacciato dagli altri lupi e si rifugia in ambienti antropizzati dove aggredisce di preferenza bambini e animali da cortile, ad esso sono da attribuire quasi tutte le aggressioni verso l'uomo di cui si rende colpevole il lupo delle favole."

Qui le foto

http://www.canislupus.it/forum/viewtopic.php?f=28&t=140

[costa]

Rispondo prima ad Elio, nessuno sa quanti lupi ci sono in italia e ognuno puo' fare un calcolo a spanne partendo da ipotesi più o meno dimostrabili; ad oggi sappiamo solo che è in espansione e in crescita; quello che dico io è richiediamo uno studio serio e completo per creare una carta del rischio in Italia.
Per quanto riguarda gli ibridi, l'unico in italia convinto che ci siano tanti ibridi è Boitani, che essendo della Sapienza attira un sacco di soldi per la ricerca.
Francesco, poi, parli di selezione e caccia programmata, ma la programmazione si fa avendo dati abbastanza dimostrabili e abbastanza razionali, se no su che ci basiamo sul secondo me?
Per ultimo a Francesco Bini, conosco 4 persone attaccate dal cinghiale, decidiamo che è specie da eradicare? E poi, i problemi vanno affrontati (come si è fatto con la rabbia) e non annientati.

[elio193]

Rispondo prima ad Elio, nessuno sa quanti lupi ci sono in italia e ognuno puo' fare un calcolo a spanne partendo da ipotesi più o meno dimostrabili; ad oggi sappiamo solo che è in espansione e in crescita; quello che dico io è richiediamo uno studio serio e completo per creare una carta del rischio in Italia.
Per quanto riguarda gli ibridi, l'unico in italia convinto che ci siano tanti ibridi è Boitani, che essendo della Sapienza attira un sacco di soldi per la ricerca.
Francesco, poi, parli di selezione e caccia programmata, ma la programmazione si fa avendo dati abbastanza dimostrabili e abbastanza razionali, se no su che ci basiamo sul secondo me?
Per ultimo a Francesco Bini, conosco 4 persone attaccate dal cinghiale, decidiamo che è specie da eradicare? E poi, i problemi vanno affrontati (come si è fatto con la rabbia) e non annientati.

Costa, mi pare, forse mi sbaglio, che nessuno abbia mai parlato di eradicazione o annientamento, il lupo c'è e ben venga, ma va controllato come qualsiasi specie selvatica.
Elio

[costa]

Beh alcuni non è che siano proprio d'accordo con noi due sul fatto che la presenza del lupo sia una cosa buona. Per quanto riguarda il controllo, d'accordo ancora una volta con te, ma devo specificare che per controllo non si intende l'abbattimento di un lupo perche si è mangiato qualche pecora ma la messa in atto di tutte le azioni, tra cui l'abbattimento come estremo rimedio, ma con il fine ultimo di garantire una convivenza pacifica tra uomo e lupo (o qualsiasi altro animale).

[sergiom]

Rispondo prima ad Elio, nessuno sa quanti lupi ci sono in italia e ognuno puo' fare un calcolo a spanne partendo da ipotesi più o meno dimostrabili; ad oggi sappiamo solo che è in espansione e in crescita; quello che dico io è richiediamo uno studio serio e completo per creare una carta del rischio in Italia.
Per quanto riguarda gli ibridi, l'unico in italia convinto che ci siano tanti ibridi è Boitani, che essendo della Sapienza attira un sacco di soldi per la ricerca.
Francesco, poi, parli di selezione e caccia programmata, ma la programmazione si fa avendo dati abbastanza dimostrabili e abbastanza razionali, se no su che ci basiamo sul secondo me?
Per ultimo a Francesco Bini, conosco 4 persone attaccate dal cinghiale, decidiamo che è specie da eradicare? E poi, i problemi vanno affrontati (come si è fatto con la rabbia) e non annientati.

Randi E., Lucchini V., 2002. Analisi dellʼibridazione e dellʼintrogressione di geni
di cane in popolazioni di lupo.

[Francesco Petrella]

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Francesco, poi, parli di selezione e caccia programmata, ma la programmazione si fa avendo dati abbastanza dimostrabili e abbastanza razionali, se no su che ci basiamo sul secondo me?
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In realtà in Abruzzo abbiamo non so quanti lupi con il radiocollare, inoltre ci sono censimenti su censimenti, nessuna altra specie oggetto di caccia è tanto monitorata.
Non sarà forse che il lupo garanisce molte poltrone a discapito di ambiente e fauna?

[VanVonVac]

In realtà in Abruzzo abbiamo non so quanti lupi con il radiocollare, inoltre ci sono censimenti su censimenti, nessuna altra specie oggetto di caccia è tanto monitorata.
Non sarà forse che il lupo garanisce molte poltrone a discapito di ambiente e fauna?

condivido totalmente il pensiero di Francè. mi permetto di allegarvi un link di un blog molto interessante che parla di queste tematiche e di tutto ciò che ne consegue. parla anche di lupi e orsi con un approccio scientifico e non politico...

http://pollinowild.blogspot.com/2011/12/franco-zunino-il-john-muir-italiano.html

[francesco bini]

Vedi Costa...non credo che quest'ultimo decennio si sia contraddistinto come l'inizio di un percorso alla fase " climax " della mia regione... Anzi...tutt'altro !
iL DAINO in toscana è specie da eradicare , eppure nessuno si è offeso , della nutria tutto si può dire al di là che non è un elemento autoctono della nostra regione , i gabbiani sterminano le covate di CAVALIERI D'ITALIA ....il lupo fà la sua parte come tutti questi animali più o meno ben accetti...da eradicare o da sopportare nelle loro scorribande che trasformano in breve tempo i connotati della nostra fauna selvatica.
Io non mi pongo il problema dell'eradicazione del lupo , mi pongo il problema che è alle parte delle nostre casa in città....non in paese .....in città ! E nessuno parla.....pone il problema....inizia a fare rilfessioni sul fenomeno , e l'affronta come qualsiasi altro fenomeno che in qualchemodo potrebbe creare situazioni molto pericolose ed incontrollabili. Lupo è storia, fascino...mistero , ma è un selvatico come gli altri , niente di più ! Merita solo un attenzione diversa perchè al contrario di altri NON HA COMPETIZIONE ALIMENTARE.....è questo il nocciolo della questione , ed è questo che lo contraddistingue totalmente da tutti gli altri animali della mia regione.
Non solo ma non E' SOGGETTO O ASSOGGETTABILE ad alcun tipo di predazione, ed anche questo lo contraddistingue da tutti gli altri animali.
Per cui...è una cosa diversa?...che deve essere affrontata in maniera specifica oppure no ?... Cosa facciamo ingaggiamo le aquile reali , i puma...i grizzly..., o lasciamo che sia lui a trasformare tutto ciò che ci circonda ?

[sergiom]

http://www.grosseto.coldiretti.it/fondi-europei-per-il-monitoraggio-dei-predatori-ibridi.aspx?KeyPub=GP_CD_GROSSETO_HOME%7CCD_GROSSETO_HOME&Cod_Oggetto=29664788&subskintype=Detail

[costa]

Allora censimenti ce ne sono, anche tanti, forse troppi, ma non c'è uno studio sistematico e teso alla gestione del lupo e della sua interazione con l'uomo. Io dico, allora, sbandieriamo ai 4 venti gli studi fini a loro stessi e richiediamo e promuoviamo studi seri e soprattutto tesi a trovare soluzioni ai problemi.
Francesco Bini, vedi, il lupo dall'opinione pubblica è percepito come animale raro e presente solo in alcuni luoghi inaccessibili di alcuni parchi. Dichiarare ammazziamo il lupo susciterebbe solo un caos mediatico che andrebbe a scapito dei cacciatori (se non ci credi fai un semplice test con la gente che incontri al supermercato), vogliamo questo? Io no. Torno poi a dire che anche nell'eventualità di dover procedere all'abbattimento di alcuni capi bisogna essere sicuri di avere dati dimostrabili sulla dimensione di popolazione e sull'eventuale messa in atto di tutte le pratiche di contenimento dei danni, se no una denuncia al TAR non la leva nessuno all'amministrazione di turno, e chi rischia per fare ciò!

[Alessandro il cacciatore]

Il lupo e' solo una volpe piu' grossa.

[marco guerrisi]

http://www.grosseto.coldiretti.it/fo...kintype=Detail

FONDI???????? Non avevo dubbi....

---------- Messaggio inserito alle 10:18 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:12 PM ----------

In realtà in Abruzzo abbiamo non so quanti lupi con il radiocollare, inoltre ci sono censimenti su censimenti, nessuna altra specie oggetto di caccia è tanto monitorata.
Non sarà forse che il lupo garanisce molte poltrone a discapito di ambiente e fauna?

quoto....parlare del lupo da poltrona e FONDI[:D]....poi se ci mettiamo in mezzo i cani randagi abbandonati dai cattivi cacciatori il tutto sale di poltrona e FONDI....ma i fondi ci sono solo per i bravi scrutatori del lupacchione, che bada bene....molti non l'hanno nemmeno visto mai vicino come lo abbiamo visto io e te[occhi]....ma per i danni fondi non ci sono!

---------- Messaggio inserito alle 10:21 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:18 PM ----------

Il lupo e' solo una volpe piu' grossa.

3 volte più grossa!

[ojaja]

e dove sta scritto che vitelli e agnelli devono stare a zonzo invece che nei recinti? il pascolo brado per gli animali da carne è vietato perchè essi entrando in contatto con animali selvatici possono contratte malattie trasmissibili all'uomo, e poi chi li pascola seli guardasse, mò è colpa dei lupi se le pecore sono stupide e incapaci di sopravvivere in natura?

e poi le regioni pagano profumatamente i danni provocati dai lupi ai pastori e quindi non c'è giustificazione se uno spara al lupo e basta! ammenocchè non vieni aggredito o viene aggredito il cane non vedo perchè uccidere un lupo.....

è inutile girarci intorno, i lupi come altri animali fanno parte deell'ecosistema naturale ed è giusto che ci siano, non esistono animali che fanno danni alla natura, i dani li fanno all'uomo che invade i loro spazi vitali, mi pare che siano arrivati prima i lupi e poi dopo qualche migliaaio di anni le pecore e i vitelli no?

scusa gianni..
far pascolare delle pecore in un terreno di svariate decine di ettari é pascolo brado a tutti gli effetti..certi animali non li puoi allevare in stalle o in recinti sempre chiusi pena drastici cali di produzione.. pensare che delle normali reti di recinzione ,per intenderci quelle a maglia quadra alte 1-1,20 m. riescano a protteggere un greggie da un attacco di cani o di lupi e semplicemente da ingenui o perlomeno da non conoscitori del problema...


cmq il tuo ragionamento, parafrasandolo in qualche modo ,mi sembra che dia ragione al rapinatore visto ch e il commerciante non e riuscito a protteggere il suo negozio...dai,dai lascia perdere

[tommaso87]

la storia dei lupi ibridi è una balla per avere un pò di soldi dall'UE, infatti è rarissimo l'accoppiamento in natura perchè i lupi si mangiano i cani che trovano per i boschi ed anche in cattività non è facile che avvenga, poi l'ibrido non è un cane anzi è un selvatico con istinti e comportamenti che i cani hanno perso da secoli

[francesco bini]

torno a dire....che è un fenomeno unico nel suo genere in quanto non ha competitori alimentari e non ha predatori , come tale deve essere affrontato senza alcun timore reverenziale .....fregandosene dell'opinione pubblica ma pensando al bene comune .
Servono però degli attributi che in Italia scarseggiano alla grande nelle stanze degli amministratori....." LE PALLE " e il coraggio.