Considerazioni di un cacciatore

[Seagate]

I fattori che determinano la consistenza numerica di una specie migratoria sono l'esito riproduttivo e la disponibilità di cibo sia durante la fase di accrescimento che durante la maturità...la predazione naturale e/o venatoria ha un incidenza minima di pochi punti percentuali... questo è ormai assodato da diversi studi scientifici non di parte...gli ultimi dati sulla consistenza numerica... purtroppo datati di almeno una decina d'anni...della specie bottaccio davano una sostanziale stabilità oper le popolazioni centro orientali europee ed un leggero calo per quelle più occidentali...
Le caratteristiche della migrazione del bottaccio rendono difficile stimarne in questa fase ka consistenza...migra di notte ed è influenzato prevalentemente dal fotoperiodo per cui in quei giorni deve muoversi e passerà dove troverà le condizioni meteo migliori...
Più indicativa,a parer mio, è la presenza nei luoghi di svernamento...bacino del Mediterraneo e Nord Africa...per queste ultime aree non si hanno notizie certe mentre per il sud Europa si nota un trend a calare a mio parere innegabile...le cause sono da ricercarsi appunto nel successo riproduttivo e nella disponibilità di cibo...condizioni meteo particolarmente avverse durante le covate in primavera estate oppure pratiche agricole a larga scala nelle aree di svernamento che riducono la quantità di cibo ... prodotti che alterano il metabolismo...tutto può essere ma non certo le schioppettate...al riguardo basta guardare il colombaccio... oramai li cacciano tutti...ed ogni anno ne passano di più...anche se pure loro hanno cambiato alcune abitudini ma lì le ragioni sono più osservabili per ovvi motivi...
Perdonatemi il panettone natalizio ma forse era opportuno...

[Livia1968🦉]

L 'etica, se vogliamo, e se soprattutto la sentiamo, la applichiamo noi con le nostre scelte. È un fatto personale e dovrebbe essere motivo di elogio invece che di critica.



L'etica e' troppo soggettiva per poter essere apprezzata o denigrata......

trovo piu' efficaci le leggi.....che anche se non condivise vanno rispettate....



ti faccio un 'esempio ......

non trovo etico cercare una beccaccia con quattro cani seguiti su un satellitare....

trovo etica la posta alla beccaccia....



una e' attivita' concessa.... l'altra no.....



come la vedi????

3 cani, 2 cuccioloni e un adulto con GPS il quale strumento non è ancora in grado di sparare proiettili. Il GPS non mi permette di fare una preda in più la posta si. Molte volte si parla di cose che non si conoscono.
Se ritieni non etico mettere il GPS fallo. Nessuno ti critica a me non togli nulla. È una tua scelta.

Inviato dal mio HMA-L29 utilizzando Tapatalk

[iago 77]

e mica parlavo del tuo caso specifico......
mi riferisco alla mia esperienza....
nelle zone che frequento c'e' chi va con quattro cani beccacciai cosi'.... e fa' numeri che un postaiolo con tutto il fattore c che si ritrova difficilmente potrebbe eguagliare.....

io vado con un solo cane beccacciaio.....e' la prima volta che riesco a farne uno e i miei numeri sono di tutto rispetto.....
quindi da me riesco a trarre le dovute conclusioni......

penso che quattro cani come il mio associati ad un satellitare facciano piu' danno se sfoderati assieme.....

in questa caccia un conto e' un cane generico, un conto e' un cane specialista....
per la mia esperienza uno specialista sulla beccaccia fa molta differenza.....figurati quattro equipaggiati così.....

ma le leggi una cosa la permettono, l'altra no....
ma l'etica dell'uno non la trovo lontana dall'altro......sono lì entrambi.....la differenza la fa solo la legge....

[bosco64]

La legge da me dice che non puoi usare più di 2 cani per cacciatore con un massimo di 4. Fatto salvo le mute di segugi. Usare 4 cani assieme , se non sono corretti , è peggio di averne uno solo buono. In ogni caso penso che il terreno vietato è talmente ampio, che la beccaccia non ha di che preoccuparsi. Diverso, molto diverso per la selvaggina stanziale.

[Livia1968🦉]

Ripeto. L'etica non è possibile inquadrarla in una legge, è qualcosa che si sente.
La legge potrebbe prevenire comportamenti dannosi e in quanto tali anche non etici. Penso all obbligo di raccogliere i bossoli, al divieto di sparare alla posta, al divieto di utilizzare più di due cani.....


Diciamo, per tornare al tuo esempio, che pur nel rispetto delle norme io possa vedere un comportamento non etico nel portare 4 cani con GPS, allora scelgo di non farlo. La mia scelta non toglie nulla a nessuno, è la mia percezione personale dell etica e non vedo i motivi del perché debba essere criticata.

La mia etica è fondata sul rapporto che si instaura tra me, il cane e la selvaggina. È questo che mi fa premere il grilletto. Se manca uno dei fattori non vedo il motivo di togliere la vita ad un animale. Per questo non sparo ad una preda che il cane non abbia saputo lavorare. Non lo faccio perché sono una benefattrice, lo faccio perché non ne vedo il motivo e quindi non mi piace. Non sono migliore né peggiore. Semplicemente seguo il mio personale modo di intendere la caccia.


Inviato dal mio HMA-L29 utilizzando Tapatalk

[iago 77]

Quello dei quattro cani .....sono tutti suoi e si accompagna ad un 'amico che cani non ha..... problema risolto.....
Livia io non critico la tua etica....non sono nella posizione di poterlo fare......
Dico solo che le leggi costituiscono il perimetro in quale muoversi......
Dico solo che sbandierare l'etica per poi scandalizzarsi di ciò che fanno gli altri nel rispetto delle leggi ...... è un comportamento che mi fa vomitare....

[mbgigante]

Scusate un attimo, io non volevo fare polemica su chi usa cani, GPS, beeper o chi spara più chi spara meno.

La mia polemica è riguardo al sparare la migratoria fuori periodo (e senza controllo alcuno sul numerico abbattuto) all estero. Mi viene in mente di chi mi raccontava che pochi anni fa, in Croazia mi pare, a quaglie mettevano i fonofil nei prati la notte per attirarle, legale o no non lo so, però gli accompagnatori del posto sapevano e anzi loro lo facevano.

Non volevo denigrare nessuno in alcun modo, non volevo nemmeno pormi come maestro di etica che non pretendo di essere.

Nella mia opinione, sempre parlando solo ed esclusivamente di tordi in Spagna a fine febbraio, non è che non è etico: è un darci da soli la zappa sui piedi, sterminio là e più niente qua.

Concordo che cambiano le rotte, lo sfruttamento agricolo, i terreni rovinati, le case, le strade ecc. Ma se qualche anno fa passavano e improvvisamente non passano più, evidentemente o hanno un radar per saltare la mia zona oppure gli esemplari che passavano per questa rotta sono notevolmente ridotti. In questo caso, qualcuno li avrà catturati da qualche parte, dubito nelle poste prima della mia perché ho notizie che anche nei valichi vicentini anche quest'anno si è sparato poco o nulla.

[iago 77]

Poi se vogliamo fare a chi si mazzuola di più i maroni.....

[mbgigante]

Poi se vogliamo fare a chi si mazzuola di più i maroni.....

Beretta tricentenario, ci ho sparato una volta, quasi vado all indietro dal rinculo

[Livia1968🦉]

Dico solo che sbandierare l'etica per poi scandalizzarsi di ciò che fanno gli altri nel rispetto delle leggi ...... è un comportamento che mi fa vomitare....

Sai Jago, la parola Etico, al pari di Ecologico, sostenibile è molto politicamente corretta e chiunque la utilizza riceve consensi. Il concetto che esprime è talmente vago che sta bene su tutto... Come il nero. [emoji16]
Sta a noi capire che interesse porta chi la utilizza. Anche a me fa venire il voltastomaco vedere la parola Green dovunque specie stampata su cose molto molto sporche e che non potrebbero essere altrimenti . Per me di green c è solo una cosa.. [emoji23][emoji23][emoji1787][emoji1787]

Inviato dal mio HMA-L29 utilizzando Tapatalk

[carpen]

I tordi da noi, parlo del nord Lombardia, altri posti non ne conosco, sembrano diminuiti non poco, però di fatto sono interdetti alla caccia quasi tutti i posti dove sarebbero cacciabili se pur con minimo di abbattimenti, qui i parchi regionali sono dilagati, le zone coltive praticamente scomparse, sono rimasti boschi e monti, ma nei boschi per altro fitti a tordi ti attacchi al tram, restano le poche zone decenti in genere occupate da dei disperati capannisti, soprattutto hanno vietato la caccia ai valichi (quelli ancora non urbanizzati), il cacciatore normale i tordi li vedeva lì, se non ci può più andare dei tordi gli resta il ricordo, quindi la percezione che siano scomparsi.

Per altro se gli vieti quasi tutto al migratorista del nord che gli resta? Le zone umide superstiti sono vincolate a parco e in mano agli animalisti che le considerano "cosa loro", escluse le specie palustri, altro resta poco, qui i colombacci hanno presenza sporadica, nessuno li caccia in modo specialistico semplicemente perché non c'è tradizione in merito, non ha mai avuto occasione di nascere la caccia al colombaccio, ai poveri disgraziati migratoristi rimasti gli è concesso solo il tordo bottaccio, il sassello, il merlo e la cesena, altro qui non c'è e quello che c'è transita velocemente in pochi giorni, salvo la cesena che però potrebbe anche non farsi vedere, i capannisti quindi hanno solo tordo e merlo nient'altro, in pianura ci sarebbe l'allodola ma qui é scomparsa da anni, io abito su un affilo di passo fantastico per l'allodola, da almeno 15 anni non ne vedo più e qui passavano in massa.

Quindi il capannista concentra il prelievo su tordi e merli, il migratorista vagante fa prendere aria al fucile e basta.

Questa è la realtà qui da me.

Ovviamente i cacciatori migratoristi vaganti sono scomparsi i capannisti si stanno estinguendo, era meglio che la chiudevano del tutto la caccia, almeno forse avremmo avuto il coraggio di ribellarci con una rivoluzione, che cagoni lo siamo eh! Sopportiamo tutto per non perdere il porto d'armi.

Le leggi e i divieti venatori sono stati fatti in puro odio sociale contro i cacciatori migratoristi in modo particolare, odio sociale radical sinistro e pure catto-traditori del popolo e lo dico ad alta voce, un comportamento assai simile alla tortura psicologica se non fisica che ha fatto morire una tradizione popolare qui sentitissima.

[:-clown]

[iago 77]

Sai Jago, la parola Etico, al pari di Ecologico, sostenibile è molto politicamente corretta e chiunque la utilizza riceve consensi. Il concetto che esprime è talmente vago che sta bene su tutto... Come il nero. [emoji16]
Sta a noi capire che interesse porta chi la utilizza. Anche a me fa venire il voltastomaco vedere la parola Green dovunque specie stampata su cose molto molto sporche e che non potrebbero essere altrimenti . Per me di green c è solo una cosa.. [emoji23][emoji23][emoji1787][emoji1787]

Inviato dal mio HMA-L29 utilizzando Tapatalk

Mi sa che cominciamo a parlare la stessa lingua.....
cmq ..... se il cane me la ferma alla becca gli tiro pure a terra.....cxxi suoi se non si invola[:D]
pure questa e' etica :-pr:-pr:-pr

---------- Messaggio inserito alle 04:58 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 04:55 PM ----------

mbgigante.....quel ferraccio se ben caricato e' arma divertente e godibilissima....problemi di rinculo zero.....
e' ottima da usare dietro al cane purche' accetti che la maggior parte delle volte sara' buona la prima.....per la seconda c'e' troppo fumo.....
ma a me va bene così....

[Seagate]

Sono d'accordo con Carpen...anche se Bresciani e Bergamaschi capannisti mi risulta che sino alla metà di ottobre si divertano ancora parecchio...in ogni caso,stante questa situazione,il prelievo venatorio presumo sia diminuito non poco rispetto ad alcuni lustri fa .. oltretutto questa situazione è estesa a tutto il territorio nazionale...ora provate a chiedere ad un pugliese,calabrese,sardo se i tordi che svernano sono gli stessi di 20 anni fa....
I fringuelli,frosoni,peppole...son chiusi da 35 anni... dovrebbero essere aumentati a dismisura...nella zona di Carpen erano bombardati senza tregua...qualcuno ha notato un aumento...dove caccio io quando passano i fringuelli in abbondanza si aspettano i colombacci... bèh quest'anno ho visto più colombacci che fringuelli...ai rientri vedi tre tordi e sette fringuelli...
Fa più comodo dare la colpa alla caccia specie ora che ci prendono oer il c..o con oa svolta green ma purtroppo il mondo gli va dietro...se poi ci mettiamo anche noi siamo a posto...

[iago 77]

Sono d'accordo con Carpen...anche se Bresciani e Bergamaschi capannisti mi risulta che sino alla metà di ottobre si divertano ancora parecchio...in ogni caso,stante questa situazione,il prelievo venatorio presumo sia diminuito non poco rispetto ad alcuni lustri fa .. oltretutto questa situazione è estesa a tutto il territorio nazionale...ora provate a chiedere ad un pugliese,calabrese,sardo se i tordi che svernano sono gli stessi di 20 anni fa....
I fringuelli,frosoni,peppole...son chiusi da 35 anni... dovrebbero essere aumentati a dismisura...nella zona di Carpen erano bombardati senza tregua...qualcuno ha notato un aumento...dove caccio io quando passano i fringuelli in abbondanza si aspettano i colombacci... bèh quest'anno ho visto più colombacci che fringuelli...ai rientri vedi tre tordi e sette fringuelli...
Fa più comodo dare la colpa alla caccia specie ora che ci prendono oer il c..o con oa svolta green ma purtroppo il mondo gli va dietro...se poi ci mettiamo anche noi siamo a posto...

parole sante.....[:-golf]

[zetagi]

Propongo una riflessione che io mi faccio: Oltre ad innervosirsi per certi carnieri davvero esagerati ed anacronistici, chiediamoci come mai in quei lontani eremi ci sono così tanti animai e come mai nella nostra etica Italia non più!

Perdonami,
ho riflettuto tanto ed è da parecchio tempo che lo faccio e sempre da molti anni mi sono chiesto del perchè i cacciatori nordici hanno a disposizione tanti tordi, cesene, colombacci, beccacce e tantissimo altro di eccetera eccetera e noi speriamo nella migrazione, negli affili e nello stazionamento di quella selvaggina...e vedo, noto la differenza tra noi e loro...tu no?
Io (noi) un alce o un caribù o qualche oca e perchè no, magari anche qualche marzaiola desidererei poterli cacciare nei nostri eremi ma non posso e loro snobbano ciò che sarebbe prezioso per noi...forse il pentolone lo riempiono eticamente con qualcosa di più voluminoso ed abbondante.

L'avevo scritto tempo addietro...mi ritrovo a dover cacciare la beccaccia quasi in esclusiva da un bel po' di anni a questa parte non per snobismo ma, per la degenerazione "artificiosa" di tutte le altre cacce nostrane; personalmente non condanno chi si reca all'estero per soddisfare la propria passione, non sono quei pochi la causa dei cambiamenti in negativo nella gestione della caccia Italica.