Attenzione al porto di coltellino o temperino

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  • zetagi
    Utente
    • Aug 2012
    • 2988
    • vercellese
    • setter inglese e labrador

    #16
    Originariamente inviato da danguerriero

    Sei sicuro sull'arma a doppio taglio?

    Penso ad esempio ad una Saufeder o ad un coltello per servire il colpo di grazia agli ungulati.
    Sulla questione dell'affilatura su tutt'e due i lati, si, sono sicuro in quanto nella classificazione, farebbero parte come pugnali e rientrano come armi da guerra come le baionette ecc. dovrebbe essere specificato nella legge sull'antiterrorismo del 1975 la 110. La lancia che intendi tu non rientrerebbe.

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    • Alessandro il cacciatore
      🥇🥇
      • Feb 2009
      • 20197
      • al centro della Toscana
      • Deutsch Kurzhaar

      #17
      Originariamente inviato da zetagi

      Sulla questione dell'affilatura su tutt'e due i lati, si, sono sicuro in quanto nella classificazione, farebbero parte come pugnali e rientrano come armi da guerra come le baionette ecc. dovrebbe essere specificato nella legge sull'antiterrorismo del 1975 la 110. La lancia che intendi tu non rientrerebbe.
      La Saufeder (lancia o meglio picca, per l’ uso che se ne fa) ha di solito il pugnale amovibile ( almeno la mia e’ così ). E’ possibile portarla a caccia, non essendoci norme che la vietino espressamente . La lama ha il taglio da ambedue i lati.
      Ultima modifica Alessandro il cacciatore; 17-07-24, 20:58.
      Ars venandi est collectio documentorum, quibus scient homines ad opus suum deprehendere animalia non domestica cuiuscumque generis vi vel ingenio. (Fridericus II Imperator 1194-1250)

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      • bagareo
        ⭐⭐
        • Dec 2017
        • 688
        • Padova
        • Epagneul breton

        #18
        Secondo come l'ho capita io, le armi con doppio filo ( come le baionette ) sono classificate come armi bianche e,più precisamente come armi proprie, per cui per l'acquisto è necessario il pda. Se fossero armi da guerra non dovrebbero proprio essere disponibili ai civili. Conseguentemente in azione di caccia dovrebbero essere lecite

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        • danguerriero
          ⭐⭐⭐
          • Feb 2010
          • 5325
          • ai confini dell'Impero
          • Elsa Donderius: Deutsch Kurzhaar

          #19
          Ho riletto le diverse sentenze della cassazione.

          Non sarei più così sicuro che del tutto esente da rischio contestazioni il porto a caccia di Saufeder, soprattutto se la parte superiore è amovibile.

          toperone1, tu che ne pensi?
          ...Im heil'gen Land Tirol...

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          • zetagi
            zetagi commenta
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            Non ho letto quello che hai letto tu ma, molto probabilmente quella punta amovibile (con la doppia affilatura) l'hanno fatta rientrare nella pericolosità dei pugnali e baionette che rientrano nelle armi proprie e che devono obbligatoriamente essere denunciate; cosa non prevista per i coltelli.
        • Essebie
          ⭐⭐⭐
          • Jul 2008
          • 1434
          • Toscana/Veneto

          #20
          Si vis pacem, para bellum

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          • cioni iliano
            ⭐⭐⭐
            • May 2017
            • 3479
            • castelfiorentino
            • setter

            #21
            In ogni ambito della realtà giuridica italiana si va a interpretazioni della norma. Non ce n'è alcuna che possa assicurare un comportamento attinente, inequivoco alla stessa. Basterebbe avere buon senso. Questo avrà sempre l' approvazione di un giudice. Esempio: se mi reco a caccia con una sciabola, una mazza ferrata, sono chiaramente in difetto della norma. Differentemente se ho un pugnale a doppio filo. Potrò sempre giustificare al giudice lo scopo di una difesa personale a fronte di un attacco ravvicinato di un cinghiale ferito o un lupo, dove la brevissima distanza impedirebbe l' azione dell' arma da fuoco.

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            • Essebie
              Essebie commenta
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              "Alle auto parcheggiate, alcune volte siamo stati controllati nei panieri, nei versamenti per la raccolta, nel tesserino da più agenti di polizia giudiziaria. Mai che uno di essi abbia fatto storie per il pugnale."
              Credo tu sia sempre stato decisamente fortunato.....non è propriamente un "coltellino da funghi"......se trovi il "solerte" che ti segnala in Prefettura o Procura o Commissariato o Stazione CC addio porto d'armi..... non è necessaria una denuncia penale, è sufficiente una mera segnalazione di un pubblico ufficiale e poi chi di dovere decide se procedere o meno.....ne val la pena rischiare? per me no! poi ognuno fa quel che vuole.

              157/92 - Art. 13 Mezzi per l’esercizio dell’attività venatoria
              comma 6) Il titolare della licenza di porto di fucile anche per uso di caccia è autorizzato, per l’esercizio venatorio, a portare, oltre alle armi consentite, gli UTENSILI da punta e da taglio atti alle esigenze venatorie.
              La legge che riguarda la caccia parla di "utensili".....

            • cioni iliano
              cioni iliano commenta
              Modifica di un commento
              La mia esperienza va oltre la narrativa. Sono convinto di quello che faccio. Non
              mi impaurisce tenere comportamenti che posso giustificare come leciti alla bisogna o necessità fortemente probabili, come incontri con lupi o cinghiali feriti che hanno prodotto danni a persone e cani trovatesi ad affrontarli.

            • cioni iliano
              cioni iliano commenta
              Modifica di un commento
              Tuttavia non ritengo e non è sufficiente


              un pugnale per difesa a fronte dei casi cui ho fatto menzione. Casi che sono avvenuti a causa anche di una cattiva gestione del territorio proprio da parte dello Stato. Ecco perché in giudizio potremmo fare valere anche questa opzione difensiva. Comunque mi fermo qui. Tra l' osservazione logica di una realtà e la lettura di norme poste astrattamente e interpretabili al fatto avvenuto non c'è partita.
          • cero
            ⭐⭐⭐
            • Jan 2009
            • 3029
            • Romagna

            #22
            Il pugnale è un'arma propria il cui porto è vietato ( non vi è licenza di porto) È possibile la sola detenzione previa denuncia. Il reato è punito dall'art.699 del c.p.
            il resto sono barzellette.

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            • cioni iliano
              cioni iliano commenta
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              Cero, che è accaduto allaproverbiale tempestività? Fuori tempo massimo! Esistono dei " temperamenti" nelle norme, riconosciuti in varie sentenze. Non avrà certo difficoltà a cercarle e leggerle. Mi pare di ricordare che nei raduni di arma, fu consentito a chi aveva il porto d' armi di indossare con la tuta di combattimento, anche il pugnale. Temperamento nella norma anche l' uso del pugnale per attività outdoor. Poi, come saprà certamente meglio di me, è il giudice che decide lo scopo del porto dell' arma bianca: se per offendere o per tutti gli altri usi di necessità. Poi, Santo Iddio, ragazzo, la proporzionalità avrà una valenza logica? Se ai cignalai è permesso l' uso dei machete per
              disboscare e fare sentieri nella macchia fitta...
          • Livia1968
            Moderatore Domande sul sito - Chiacchierando - aka Motore di ricerca
            • Apr 2019
            • 6159
            • Guidonia Montecelio (Roma)
            • Rocca e Brio del Buonvento -Bracco Italiano Davidensi's Tabacco-Spinone Italiano, Bia-Kurzhaar

            #23
            Affidarsi alla clemenza del giudice non è in nessun caso né un buon consiglio né il modo corretto di diffondere informazioni.

            In materia di armi , almeno, cerchiamo di attenerci il più possibile alle norme e a info che si fondano su documenti ufficiali.

            Grazie

            Ps. È molto difficile che una lettura di una sentenza su un caso possa applicarsi ad un altro.
            Come già detto e ribadito ,il giudice ha facoltà di tenere conto di una sentenza già emessa ma , in Italia, una sentenza fa precedente e non giurisprudenza .
            "Ululò a lungo, ma poi mi fu addosso come un uragano, e io mi trovai, per così dire, avvolto in un turbine di furiosa gioia canina.” Konrad Lorenz

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            • cioni iliano
              ⭐⭐⭐
              • May 2017
              • 3479
              • castelfiorentino
              • setter

              #24
              Originariamente inviato da Livia1968
              Affidarsi alla clemenza del giudice non è in nessun caso né un buon consiglio né il modo corretto di diffondere informazioni.

              In materia di armi , almeno, cerchiamo di attenerci il più possibile alle norme e a info che si fondano su documenti ufficiali.

              Grazie

              Ps. È molto difficile che una lettura di una sentenza su un caso possa applicarsi ad un altro.
              Come già detto e ribadito ,il giudice ha facoltà di tenere conto di una sentenza già emessa ma , in Italia, una sentenza fa precedente e non giurisprudenza .
              Livia, con il mio post non ho voluto diffondere informazione né fare affidamento alla clemenza del giudice. Non ho scritto di portare un pugnale a caccia o in qualsiasi occasione bucolica. Ho raccontato quello che ho fatto io andando a funghi o tartufi. Ora, per finire, pensi che anche qualora un agente di polizia decidesse di denunciare un vecchio come me, accompagnato da 2 donne e, talvolta, da 2 bimbe di 8 e 4 anni, con un cesto di funghi, che utilità avrebbe la società civile in questo provvedimento? Ci saranno obiettivi più importanti da raggiungere nelle Forze di Polizia? E i cinghiali che "smacchiano" con i maceti? Ora la legge va rispettata, certo. Occorre un po' di elasticità però. Non trovi? Considerando soprattutto il contesto. Se andassi a vedere la mia Inter a Milano e mi portassi seco il pugnale...Allora sì che mi dovrebbero arrestare.

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              • danguerriero
                ⭐⭐⭐
                • Feb 2010
                • 5325
                • ai confini dell'Impero
                • Elsa Donderius: Deutsch Kurzhaar

                #25
                Un conto è il buon senso, un conto sono le leggi, la prassi e la giurisprudenza.

                PS: il machete ha singolo filo e - a buon titolo - rientra negli utensili da punta e da taglio atti alle esigenze venatorie considerati nella legge 157/92
                ...Im heil'gen Land Tirol...

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                • cero
                  ⭐⭐⭐
                  • Jan 2009
                  • 3029
                  • Romagna

                  #26
                  Originariamente inviato da cioni iliano

                  Livia, con il mio post non ho voluto diffondere informazione né fare affidamento alla clemenza del giudice. Non ho scritto di portare un pugnale a caccia o in qualsiasi occasione bucolica. Ho raccontato quello che ho fatto io andando a funghi o tartufi. Ora, per finire, pensi che anche qualora un agente di polizia decidesse di denunciare un vecchio come me, accompagnato da 2 donne e, talvolta, da 2 bimbe di 8 e 4 anni, con un cesto di funghi, che utilità avrebbe la società civile in questo provvedimento? Ci saranno obiettivi più importanti da raggiungere nelle Forze di Polizia? E i cinghiali che "smacchiano" con i maceti? Ora la legge va rispettata, certo. Occorre un po' di elasticità però. Non trovi? Considerando soprattutto il contesto. Se andassi a vedere la mia Inter a Milano e mi portassi seco il pugnale...Allora sì che mi dovrebbero arrestare.
                  Confondi il porto giustificato di un utensile da taglio ( arma impropria) con il porto ( sempre vietato dalla legge italiana) di un pugnale ( arma propria).
                  Portare un pugnale è uguale a portare una pistola senza licenza per difesa personale, non conta il contesto in cui lo si fa, è sempre vietato.
                  Io eviteri di pubblicizzare su un Forum condotte penalmente rilevanti, soprattutto per chi ha una licenza di porto d'armi. Oltre a non fare una gran bella figura, non si sa mai...

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                  • cioni iliano
                    ⭐⭐⭐
                    • May 2017
                    • 3479
                    • castelfiorentino
                    • setter

                    #27
                    Originariamente inviato da cero

                    Confondi il porto giustificato di un utensile da taglio ( arma impropria) con il porto ( sempre vietato dalla legge italiana) di un pugnale ( arma propria).
                    Portare un pugnale è uguale a portare una pistola senza licenza per difesa personale, non conta il contesto in cui lo si fa, è sempre vietato.
                    Io eviteri di pubblicizzare su un Forum condotte penalmente rilevanti, soprattutto per chi ha una licenza di porto d'armi. Oltre a non fare una gran bella figura, non si sa mai...
                    C'è una bella differenza, Cero, tra il porto di una pistola a funghi e un pugnale. Io ho due pistole e mica le porto. E sarebbero più efficaci per difesa personale. Ho una forma mentis volta a sapere dove posso spingermi per non intaccare le norme o, in passato, le regole d' ingaggio. Non ho sbagliato alcuna volta ( e non si trattava certo di funghi).Le posso dire che leggendo normative che riguardano le armi da taglio, in alcune si distinguono i contesti ma non il tipo. Sì, io ho il porto d' armi e detengo 2 pugnali legittimamente, avendoli denunciati all' Arma. Poi che vuole mettermi paura? Mi potrebbero denunciare per quello che ho scritto? Ho istigato qualcuno a commettere reati? No! Ho solo raccontato di un mio comportamento volto a usare il pugnale sia come attrezzo da lavoro e come, eventualmente, per difesa. Poi, come si suol dire, tra il dire ed il fare... Dov'è il reato, il contesto, le armi ? Suvvia! Meno teoria e più pratica. Eppure siete andati a scuola moooolto più di me.
                    P.s. Mi sono letto il dott. Mori. Legislazione ottocentesca sulle armi proprie bianche; nessuna legislazione ne tiene più conto. La giurisprudenza è concorde nel punire l' abuso. Cioè la manifesta volontà di ferire. Naturalmente, per chi in possesso di PDA, porti il pugnale in contesti di caccia o funghi, escursionismo, ecc... Che vi convinciate o meno, me ne frego. Fate e scrivete quello che volete.
                    Ultima modifica cioni iliano; 24-07-24, 21:19.

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                    • zetagi
                      Utente
                      • Aug 2012
                      • 2988
                      • vercellese
                      • setter inglese e labrador

                      #28
                      E va beh!...non credo che si possa andare avanti...quello che si può o meno fare è stato spiegato poi ognuno è libero (col suo) di fare quello che vuole.

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                      • Essebie
                        ⭐⭐⭐
                        • Jul 2008
                        • 1434
                        • Toscana/Veneto

                        #29
                        Originariamente inviato da cero

                        Portare un pugnale è uguale a portare una pistola senza licenza per difesa personale, non conta il contesto in cui lo si fa, è sempre vietato
                        Cero, com' è quel detto? Non c è peggior sordo di chi non vuole sentire.....rivolto bonariamente al Sig. Iliano....di cui rispetto il pensiero ma assolutamente non condivido.....quando ti troverai, Iliano, davanti al giudice che spesso menzioni per portare le tue giustificazioni/convinzioni sarà già troppo tardi per il tuo PDA e per le tue armi.....quello applica gli articoli di legge......portati un bel pennato a funghi, o roncola non so come la chiami, che è meglio
                        Si vis pacem, para bellum

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                        • Massi
                          ⭐⭐⭐
                          • Dec 2011
                          • 2079
                          • Terni
                          • meticcio

                          #30
                          Ma una volta non c'era il porto di pugnale e di bastone animato?

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