Giudici di prove non cacciatori

[Valerio]

Perché, essere cacciatore infonde automaticamente la capacità di giudicare il lavoro del cane? Penso che più della metà dei cacciatori capiscano di cinofilia come io capisco di arte moderna.
Il 90% di quelli che cacciano con me non distinguono un Bassotto a pelo duro da un Jagd, figuriamoci cosa possano capire dello standard di lavoro.

Assolutamente no, magari! Ma codesti soggetti non partecipano alle prove, normalmente.

Pur con differenze tra nota e nota, in prove per cani da ferma primis si deve (dovrebbe...) valutare la capacità di servire il fucile in maniera adeguata. Poi viene ovviamente la capacità di valutare come un cane fa (standard) quello che fa (rendimento venatorio).

Con un po' di teoria, osservazione e frequentazioni di esperti si arrivano a valutare certi aspetti dello stile (galoppo/trotto, ferma, guidata), non è il difficile. Anzi, c'è il problema opposto. Molti che col fucile sono schiappe danno soverchia importanza a certi aspetti stilistici (in primis movimento) rispetto alla resa semplicemente perché è più facile e non hanno adeguata esperienza di caccia. Che, per inciso, non è mai troppa.

Dimmi cosa fa un non cacciatore, ancorché cinotecnico di vaglia ed espertissimo di regolamenti ENCI, tra i rododendri del Saladini, o tra i risi della Lomellina, o sui terreni delle pernici sarde, o in Sicilia a beccacce, o in una bella ZRC toscana coi fagiani veri. Valuta lo stile? Che spesso in tali contesti si valuta male, o per niente? Se è intelligente sarà poco più di un direttore di prova, non un giudice.

Anzi, per ogni prova di caccia specialistica (compresi i fagiani veri!) serve specifica esperienza su quel selvatico.

Sennò di che parliamo? Solo di destra/sinistra, dressaggio e "finezze" nelle espressioni di razza?

---------- Messaggio inserito alle 10:03 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:58 AM ----------

Mi è capitato negli anni in cui ho accompagnato batterie al Saladini e in prove su Beccacce di avere come giudici sia cacciatori "anche" di montagna, che non ne "azzeccavano" una, per contro giudici non cacciatori, veramente conoscitori del tipo di prova e di come deve lavorare un cane per quelle prove, scusate il giro di parole.

Penso pertanto che essere o meno cacciatori per giudicare prove conti poco....... Ho visto cose che "noi" umani non potremmo immaginare[:142]

Marco

Non è che essere cacciatori automaticamente consenta di saper giudicare, magari!

Però io mi chiedo: come fa un non cacciatore a capire il determinato comportamento di un forcello giovane, o di una femmina adulta? o di un beccaccino pasturone di novembre rispetto a uno di pieno ripasso in marzo? e via discorrendo...

[Livia1968🦉]

È favoloso quando al selvatico abbattuto ti capita il padellatore.... [emoji23][emoji23][emoji1787]
Ps. Mi è capitato spesso che il ruolo dello sparatore venisse assegnato ad un giudice.
Scusate la divagazione sul tema

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[Valerio]

È favoloso quando al selvatico abbattuto ti capita il padellatore.... [emoji23][emoji23][emoji1787]
Ps. Mi è capitato spesso che il ruolo dello sparatore venisse assegnato ad un giudice.
Scusate la divagazione sul tema

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Cosa che depone a favore del giudice... decisamente.

[elsa]

Diciamo che chi giudica in montagna dopo anni ha capito e conosce il comportamento di certi animali. Sicuramente essere cacciatori fa prendere al giudice decisioni forse più consone alla situazione, non dimentichiamo però che per quelle prove il "manico" devono averlo gli accompagnatori che sono quelli che più conoscono terreno e comportamento degli animali.
Anni fa in un censimento trovammo un numero esagerato di galli giovani e vecchi, tutti in quota nel "bello" dopo una settimana si fece la prova e contemporaneamente scoppio'un caldo esagerato, come quest'anno, morale della storia, i galli nei terreni censiti erano spariti, i giudici erano due persone competenti e capaci, ma non cacciatori di montagna, forse anche poco cacciatori in generale, ma vollero (ben consigliati) scendere nel bosco al fresco, gli ultimi turni trovarono i galli, CAC un ancora poco conosciuto Flores.

A volte basta usare il cervello anche se di caccia capisci poco
Marco

[Valerio]

Diciamo che chi giudica in montagna dopo anni ha capito e conosce il comportamento di certi animali. Sicuramente essere cacciatori fa prendere al giudice decisioni forse più consone alla situazione, non dimentichiamo però che per quelle prove il "manico" devono averlo gli accompagnatori che sono quelli che più conoscono terreno e comportamento degli animali.
Anni fa in un censimento trovammo un numero esagerato di galli giovani e vecchi, tutti in quota nel "bello" dopo una settimana si fece la prova e contemporaneamente scoppio'un caldo esagerato, come quest'anno, morale della storia, i galli nei terreni censiti erano spariti, i giudici erano due persone competenti e capaci, ma non cacciatori di montagna, forse anche poco cacciatori in generale, ma vollero (ben consigliati) scendere nel bosco al fresco, gli ultimi turni trovarono i galli, CAC un ancora poco conosciuto Flores.

A volte basta usare il cervello anche se di caccia capisci poco
Marco

Assolutamente d'accordo! Così come concordo sul fatto che siano fondamentali gli accompagnatori, cacciatori e pratici dei luoghi e dei selvatici.

Io non conosco, ahimè, la caccia alla tipica alpina, conosco appena fagiano e beccaccino. Le conosco per quel poco che basta da sapere che un giudice non cacciatore ha elevate probabilità di incorrere in interpretazioni sbagliate, a volte clamorosamente.

Ed è sicuramente lo stesso anche in montagna e a beccacce. Poi è ovvio che se un giudice privo o quasi di esperienza di caccia sulla tipica alpina la giudica per anni, più volte l'anno, arrivi a un livello sufficiente.

Questo porta solitamente a penalizzare eccessivamente cani meritevoli, meno frequentemente a premiare eccessivamente cani nella media o anche appena al di sotto.

[elsa]

In montagna, credimi, se il cane c'è, o meglio se sa affrontare il rododendro, barzellette non se ne raccontano e di solito i cani meritevoli vengono di solito se non incontrano, portati al richiamo, anche un non cacciatore giudice sa valutare, che poi magari si guardi con un occhio più benevolo un professionista e non un dilettante sconosciuto, quello è un altro paio di maniche, oppure che un punto fatto su un "vecchio" o su un gallotto, ha valenza diversa il discorso è troppo lungo e complesso, ripeto ho visto giudici non cacciatori giudicare bene e altri cacciatori fare delle "belinate".... Poi tutti errano e stare al gioco perché solo di gioco si tratta la caccia vera per me anche in montagna è un altra cosa, basti pensare al rumore che fanno spesso 10/12 concorrenti con i rispettivi cani al seguito e spettatori vari che seguono, anche se a distanza una batteria

Marco

---------- Messaggio inserito alle 02:24 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 01:49 PM ----------

Vado fuori tema e rispondo a Cristian, si s i si trattava proprio di Flores(Dendaberri) fece un punto spettacolare su una gallina isolata i giudici due cognati famosi, di cui uno mancato, mi mandarono sul concorrente che a distanza aveva chiamato il punto, i giudici erano scoppiati un po' per il tempo esageratamente caldo e un po' per la stanchezza dovuta all'età non proprio verde.... Verificati il punto e andai a riferire ai giudici rimasti distanti, dopo una breve discussione tra loro accettarono quanto avevo detto sul punto preso dalla cagna di Flores.

Il CAC se non ricordo male divenne CACIT al barrage con Mars, che poi vinse quell'edizione del trofeo.

Mi è rimasto tutto così bene impresso perché mentre si ritornava per le relazioni, Flores saputo del CAC mi abbraccio' e mi prese in braccio come un bambino, era la prima volta che ci incontravamo, i giudici vista la scena mi chiamarono in disparte chiedendo spiegazioni perché pensarono che avevamo tramacciato con il punto. Accettate le dovute spiegazioni, confermarono il risultato

Ho bei ricordi di quella giornata sia per Flores che chi per chi lo giudico':Giancarlo Trivellato gran signore e grande giudice che seppe ascoltare il suo accompagnatore

Perdonate l'OT

MARCO

---------- Messaggio inserito alle 02:52 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 02:24 PM ----------

Ciao Cristian, ti ho risposto in privato, spero ti sia arrivato perché sono poco tecnologico
Marco

[Valerio]

In montagna, credimi, se il cane c'è, o meglio se sa affrontare il rododendro, barzellette non se ne raccontano e di solito i cani meritevoli vengono di solito se non incontrano, portati al richiamo, anche un non cacciatore giudice sa valutare, che poi magari si guardi con un occhio più benevolo un professionista e non un dilettante sconosciuto, quello è un altro paio di maniche, oppure che un punto fatto su un "vecchio" o su un gallotto, ha valenza diversa il discorso è troppo lungo e complesso, ripeto ho visto giudici non cacciatori giudicare bene e altri cacciatori fare delle "belinate".... Poi tutti errano e stare al gioco perché solo di gioco si tratta la caccia vera per me anche in montagna è un altra cosa, basti pensare al rumore che fanno spesso 10/12 concorrenti con i rispettivi cani al seguito e spettatori vari che seguono, anche se a distanza una batteria

Marco

---------- Messaggio inserito alle 02:24 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 01:49 PM ----------

Vado fuori tema e rispondo a Cristian, si s i si trattava proprio di Flores(Dendaberri) fece un punto spettacolare su una gallina isolata i giudici due cognati famosi, di cui uno mancato, mi mandarono sul concorrente che a distanza aveva chiamato il punto, i giudici erano scoppiati un po' per il tempo esageratamente caldo e un po' per la stanchezza dovuta all'età non proprio verde.... Verificati il punto e andai a riferire ai giudici rimasti distanti, dopo una breve discussione tra loro accettarono quanto avevo detto sul punto preso dalla cagna di Flores.

Il CAC se non ricordo male divenne CACIT al barrage con Mars, che poi vinse quell'edizione del trofeo.

Mi è rimasto tutto così bene impresso perché mentre si ritornava per le relazioni, Flores saputo del CAC mi abbraccio' e mi prese in braccio come un bambino, era la prima volta che ci incontravamo, i giudici vista la scena mi chiamarono in disparte chiedendo spiegazioni perché pensarono che avevamo tramacciato con il punto. Accettate le dovute spiegazioni, confermarono il risultato

Ho bei ricordi di quella giornata sia per Flores che chi per chi lo giudico':Giancarlo Trivellato gran signore e grande giudice che seppe ascoltare il suo accompagnatore

Perdonate l'OT

MARCO

Bellissimo OT, non ti scusare!

Giancarlo Trivellato, gran signore, grande giudice. Della vecchia scuola, Ammannati Delaini Radice Oddo ecc ecc, non credo debba continuare.

Si tratta di uno che a caccia c'è sempre andato tanto e bene. Ci ho passato un paio di giornate facendogli da accompagnatore in prove toscane, oltre a grande competenza è dotato di umorismo molto fine, molto simpatico. Uno da cui imparare tanto.

[PATO]

[QUOTE=Valerio;1479581]


Dimmi cosa fa un non cacciatore, ancorché cinotecnico di vaglia ed espertissimo di regolamenti ENCI, tra i rododendri del Saladini, o tra i risi della Lomellina, o sui terreni delle pernici sarde, o in Sicilia a beccacce, o in una bella ZRC toscana coi fagiani veri. Valuta lo stile? Che spesso in tali contesti si valuta male, o per niente? Se è intelligente sarà poco più di un direttore di prova, non un giudice.

Per diventare giudici bisogna partecipare a corsi specializzati,poi fare del praticantato fino ad arrivare a giudicare.Purtroppo come in tutti i mestieri ci sono quelli che ci sanno fare ed altri piu scarsi. Pero' sulle prove hanno sempre ragione loro, ho una buona testimonianza inerente al tuo discorso,ma le regole sono regole.Se in quel momento la pensano cosi non li smuovi piu.La mia setter condotta da Giovannelli la prima gara che ha fatto ,l'ha fatta a beccacce sul monte Baldo. ha fermato lei e un'altro maschio. Il maschio primo con il CAC la mia allo sfrullo non si e' mossa ha tirato su un po una zampa davanti.Seconda ECC. Il giudice Valuta questo

[maxpointer73]

[quote=PATO;1479630]

Dimmi cosa fa un non cacciatore, ancorché cinotecnico di vaglia ed espertissimo di regolamenti ENCI, tra i rododendri del Saladini, o tra i risi della Lomellina, o sui terreni delle pernici sarde, o in Sicilia a beccacce, o in una bella ZRC toscana coi fagiani veri. Valuta lo stile? Che spesso in tali contesti si valuta male, o per niente? Se è intelligente sarà poco più di un direttore di prova, non un giudice.

Per diventare giudici bisogna partecipare a corsi specializzati,poi fare del praticantato fino ad arrivare a giudicare.Purtroppo come in tutti i mestieri ci sono quelli che ci sanno fare ed altri piu scarsi. Pero' sulle prove hanno sempre ragione loro, ho una buona testimonianza inerente al tuo discorso,ma le regole sono regole.Se in quel momento la pensano cosi non li smuovi piu.La mia setter condotta da Giovannelli la prima gara che ha fatto ,l'ha fatta a beccacce sul monte Baldo. ha fermato lei e un'altro maschio. Il maschio primo con il CAC la mia allo sfrullo non si e' mossa ha tirato su un po una zampa davanti.Seconda ECC. Il giudice Valuta questo

Ciao Tiziano...
Il giudice ha sbagliato in quel caso...
Lui ha visto solo la tua femmina alzare la zampa...
Ma non ha notato come giravano le palle al maschio per essere arrivato in ritardo sulla beccaccia...
SCHERZO OVVIAMENTE [:-golf][:-golf][:-golf]

[Tosca del diamante]

In Germania. non solo i giudici delle Prove di Razza devono essere cacciatori, ma anche i conduttori dei cani che partecipano alle Prove, obbligatoria le presentazione della licenza di caccia.
Ci vuole poco a mettere dei paletti...basterebbe volerlo!
Ciao Enrico

[marbizzu]

Da come descrivete il giudice, giudica come opinione personale e non secondo le regole dell'ente. Così facendo si possono penalizzare molti cani. Allora mi viene il dubbio che molti soggetti che vengono portati alle prove e che non vincono potrebbero essere validi quanto i vincitori

[Cristian]

Da come descrivete il giudice, giudica come opinione personale e non secondo le regole dell'ente. Così facendo si possono penalizzare molti cani. Allora mi viene il dubbio che molti soggetti che vengono portati alle prove e che non vincono potrebbero essere validi quanto i vincitori

Sono d'accordo ma penso che se un soggetto ha delle qualità...prima o poi qualche giudice le farà notare [:-golf]

---------- Messaggio inserito alle 08:15 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 08:14 AM ----------

Per diventare giudici bisogna partecipare a corsi specializzati,poi fare del praticantato fino ad arrivare a giudicare.Purtroppo come in tutti i mestieri ci sono quelli che ci sanno fare ed altri piu scarsi. Pero' sulle prove hanno sempre ragione loro, ho una buona testimonianza inerente al tuo discorso,ma le regole sono regole.Se in quel momento la pensano cosi non li smuovi piu.La mia setter condotta da Giovannelli la prima gara che ha fatto ,l'ha fatta a beccacce sul monte Baldo. ha fermato lei e un'altro maschio. Il maschio primo con il CAC la mia allo sfrullo non si e' mossa ha tirato su un po una zampa davanti.Seconda ECC. Il giudice Valuta questo

Comunque sia Tiziano complimenti...e posso solo immaginare la tua soddisfazione da cacciatore cinofilo [:-golf]

[Cinghio]

Purtroppo giudici,conduttori e spettatori della cinofilia alta sono sempre meno "cacciatori", conoscono standard e regolamenti a memoria e poi fanno cercare animali nelle stoppie di grano con 40 gradi. Quando un giudice e il conduttore vanno a caccia durante il turno i punti si fanno o comunque gli animali si trovano poi il bravo giudice é quello che vede tipicità e classe durante il lavoro vero e non come dice un grande giudice cacciatore il pattinaggio artistico

[Leonardo]

In Germania. non solo i giudici delle Prove di Razza devono essere cacciatori, ma anche i conduttori dei cani che partecipano alle Prove, obbligatoria le presentazione della licenza di caccia.
Ci vuole poco a mettere dei paletti...basterebbe volerlo!
Ciao Enrico

Verissimo

[selecon]

Avete mai assistito ad una gara di lavoro in Germania?
Io me le ricordo, negli anni 80.
Ci presentammo la con i nostri drahthaar e quando constatammo cosa era una gara laggiù, non sapevamo dove nascondere i nostri cani.

Rispetto a quelle gare, le nostre erano una passeggiata nell'erbetta.
Penso che tali siano rimaste e per le gare di lavoro italiane, devo dire purtroppo, per un giudice non è così importante essere un cacciatore.