Valutazioni zoognostiche a fini zootecnici

[elio193]

è vero, io non sono del KCI, e non leggo la "Gazzetta della cinofilia" perché non mi interessa, preferisco leggere altro più istruttivo, comunque il mio riferimento ai nomi e cognomi era a quello che hai scritto tu, pochi post sopra che riporto qui in basso....

I "santi numi" in questo caso sono molto lontani, io opterei per un "beata ignoranza" e visto che lo stesso articoletto è riportato pari pari sul semestrale del K.C.I. (pianeta kurzhaar), nessuno replica, tutti tacciono ... mi viene il dubbio: ignoranza generale o paura referenziale di non prendere più qualifiche dal sig. in questione?!!

Io i nomi e i cognomi ho l'abitudine di farli, con la speranza che si facciano avanti prima o poi....senza andarli a cercare a casa, nei ring o nelle prove di lavoro....troppo dispendioso e dispersivo, per le mie finanze e il mio poco tempo. Preferisco dedicarlo ai cani e alle letture intelligenti, non frequentando bar e neppure social network per vendere cuccioli.[:D][;)]

<!-- / message --><!-- sig -->

[EnricoTaglia]

mi pare che l'esperto giudice sia Alessandro Braga, non penso sia una bestemmia pronunciarne il nome.

[elio193]

mi pare che l'esperto giudice sia Alessandro Braga, non penso sia una bestemmia pronunciarne il nome.

Infatti non lo è, lo si supponeva, ma non lo si poteva dire visto che non si era presenti, grazie Enrico![:-golf]

[Mkapparus]

Scusatemi, ma fatico a comprendere, in che modo la frase del giudice provoca tanto sdegno. Le linee cranio facciali leggermente divergenti sono basilari perché il vostro Dk abbia un bell'aspetto. Che il galoppo dipenda da esso non saprei proprio, ma la testa portata alta, così fatta, è indubbiamente un pregio. La coda dritta al cielo, durante un galoppo è orrenda in qualsiasi razza. Io non sono esperto ma il giudice ha bellissimi Dk che spesso vincono in esposizioni importanti. Certo per un cacciatore, sono prove minori e un paio sarebbero sufficienti ed ottenere un MB, ma questo è il mio parere è pur leggendo spesso la GC, non immagino come si sarebbe dovuta scrivere quella frase...

[elio193]

Più che sdegno perplessità Mkapparus, che le linee cranio-facciali leggermente divergenti, dato che l'emanazione viene dal basso e non frontalmente;determinino un galoppo meno impetuoso e un miglior portamento di testa e conseguentemente anche un miglior portamento di coda, sebbene io non legga la GC, questa affermazione e altre fatte in diverse occasioni da questo Sig. Esperto Giudice Alessandro Braga, troverebbero miglior allocazione su Topolino, con tutto il rispetto per il giornaletto settimanale che ha allietato le letture della nostra infanzia.

[Mkapparus]

e quindi,Elio, quali sono le tue letture e conoscenze, che ti permettono di asserire che le linee della testa non influenzano il portamento complessivo del cane? Come avresti scritto quella frase?
ps. Se non altro sapremo cosa leggere....dopo l'infanzia:-)

[elio193]

e quindi,Elio, quali sono le tue letture e conoscenze, che ti permettono di asserire che le linee della testa non influenzano il portamento complessivo del cane? Come avresti scritto quella frase?
ps. Se non altro sapremo cosa leggere....dopo l'infanzia:-)

Rispondo ad una castroneria con una castroneria, poi decidi tu così a ognuno le sue interpretazioni di zoognostica. In contrapposizione a quanto scritto dall'Esperto Giudice......linee cranio-facciali parallele = galoppo esaperato con portamento di testa a martello, in quanto l'emanazione viene dal basso e non frontalmente e coda portata alta...alla terrier.......[;)]
La contraddizione che noto è che nel parlare di portamento di coda si fa riferimento ad una linea tendenzialmente più bassa, cosa che presuppone una maggiore velocità e quindi in antitesi con il "galoppo meno impetuoso". MI spiego meglio: La divergenza presuppone maggiore dettaglio, quindi galoppo meno impetuoso, la coda bassa più velocità quindi galoppo tendente ad un maggior impeto. Altra imprecisione è quella sull'emanazione. Vero che parte da terra e si innalza nel vento, ma è pur vero che il cane la percepisce frontalmente e da distanza altrimenti fermerebbe a martelletto, ed il K non ferma di certo a martelletto, non è un breton con il collo corto.... l'emanazione la va a prendere con il suo bel collo lungo proteso in avanti e con le canne quasi parallele al terreno, anche se con lieve divergenza delle linee craniofacciali, ma nel vento.[:D][;)]

[Alboinensis]

..................... MI spiego meglio: La divergenza presuppone maggiore dettaglio, quindi galoppo meno impetuoso, la coda bassa più velocità quindi galoppo tendente ad un maggior impeto. ................

[occhi]Non aggiungiamo alle "castronerie" (come le chiami tu) presupposizioni senza alcun senso .... la divergenza non "presuppone maggiore dettaglio" e nemmeno un "galoppo meno impetuoso", la coda portata come proseguimento della dorsale (come deve essere nel kurzhaar) non da maggior impeto nel galoppo!!

Cmq vedo che prendendo spunto da questa discussione, su FB avete ricominciato la guerra alla persona o meglio alle persone visto che ora manco il giud. Rago (non Raco!!) vi va bene... la zoognostica e la funzione è meglio tralasciarli, anche perchè non bisogna solo leggerli, ma anche capirli!![:142]

---------- Messaggio inserito alle 10:14 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:09 AM ----------

mi pare che l'esperto giudice sia Alessandro Braga, non penso sia una bestemmia pronunciarne il nome.

Perchè tu pensavi che non lo sapessero?!!

---------- Messaggio inserito alle 10:49 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:14 AM ----------

Scusatemi, ma fatico a comprendere, in che modo la frase del giudice provoca tanto sdegno. Le linee cranio facciali leggermente divergenti sono basilari perché il vostro Dk abbia un bell'aspetto. Che il galoppo dipenda da esso non saprei proprio, ma la testa portata alta, così fatta, è indubbiamente un pregio. La coda dritta al cielo, durante un galoppo è orrenda in qualsiasi razza. Io non sono esperto ma il giudice ha bellissimi Dk che spesso vincono in esposizioni importanti. Certo per un cacciatore, sono prove minori e un paio sarebbero sufficienti ed ottenere un MB, ma questo è il mio parere è pur leggendo spesso la GC, non immagino come si sarebbe dovuta scrivere quella frase...

Semplicemente non andava scritta...

Che le linee cranio facciali influenzassero il PT (come il micro e mega olfatto) è una vecchissima teoria mai provata a livello funzionale ... se cosi fosse, tutte le razze da seguita (con assi cranio facciali molto divergenti) dovrebbero portare la testa altissima... ed invece è il contrario.

Il galoppo del kurzhaar inteso come velocità e meccanica, non può essere condizionato dalle linee cranio facciali... ci sono soggetti velocissimi con portamento alto, ma anche il contrario. Che poi il soggetto che abbia galoppo meno impetuoso e bel PT, abbia di conseguenza anche un miglior portamento di coda ... non so da dove provenga.

La vecchia scuola insegnava (alcuni tutt'ora insegnano, purtroppo) che guardando un cane al guinzaglio si possa stabilire come si dovrebbe muovere ... io posso affermare senza dubbio di smentita che il trotterellare nel ringh delle expo serva solo a valutare gli appiombi in movimento, solidità di dorsale e la sgambata del trotto... nel kurzhaar per valutare il galoppo (l'andatura di standard a caccia) e la sua meccanica, il PT ed il PC, il soggetto va squinzagliato sul terreno!!

[Alboinensis]

..........................
ps. Se non altro sapremo cosa leggere....dopo l'infanzia:-)

Dopo l'infanzia i più dotati incominciano a tralasciare i fumetti ed a leggere testi un'attimino più impegnativi ... in cinofilia si può consigliare il testo di zoognostica del Dott. Bonetti o qualche testo di Mario Canton, però per quel che stiamo trattando basterebbe una breve lettura di un articolo "funzione del bello" scritto da Bonasegale ... http://www.dogjudging.com/2003/pages.../12/04/2046876

[EnricoTaglia]

[QUOTE=Alboinensis;1048975][occhi]Non aggiungiamo alle "castronerie" (come le chiami tu) presupposizioni senza alcun senso .... la divergenza non "presuppone maggiore dettaglio" e nemmeno un "galoppo meno impetuoso", la coda portata come proseguimento della dorsale (come deve essere nel kurzhaar) non da maggior impeto nel galoppo!!

Cmq vedo che prendendo spunto da questa discussione, su FB avete ricominciato la guerra alla persona o meglio alle persone visto che ora manco il giud. Rago (non Raco!!) vi va bene... la zoognostica e la funzione è meglio tralasciarli, anche perchè non bisogna solo leggerli, ma anche capirli!![:142]

---------- Messaggio inserito alle 10:14 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:09 AM ----------



Perchè tu pensavi che non lo sapessero?!!

---------- Messaggio inserito alle 10:49 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:14 AM ----------
no Bruno è che forse tutto questo girare attorno al nome, volontariamente o involontariamente, ma forse solo volontariamente, mi sembrava un tantino ridicolo e ho voluto fare la figura del coglione



Che le linee cranio facciali influenzassero il PT (come il micro e mega olfatto) è una vecchissima teoria mai provata a livello funzionale ... se cosi fosse, tutte le razze da seguita (con assi cranio facciali molto divergenti) dovrebbero portare la testa altissima... ed invece è il contrario.

Bruno il segugio italiano ha linee della testa molto divergenti ed infatti il suo forte è il mega olfatto (ricerca delle particelle odorose lasciate a terra o ivi depositate); ragionando per esclusione , tale conformazione è giusta per i cani che comunque fanno riferimento ad odori depositati al suolo; nei cani da ferma ci sono alcuni braccoidi con assi molto divergenti ancora legati, da standard di lavoro, a questa concezione, ma la stessa risulta ormai essere molto superata, anche perché se così fosse un bracco italiano andrebbe a due Km / H più preoccupato di iniziare a pasturare che di cercare a buon vento la selvaggina (come era forse una volta?). nel kurzhaar, come in tantissime altre razze (non dico tutte perché alcuni standard sono difficilmente interpretabili) la percezione delle particelle odorose avviene per tele olfatto (particelle trasportate dall'aria), che vengono catturate portando la testa al di sopra dell'orizzontale e mantenendo una giusta mobilità per meglio indagare gli odori ed assecondare il movimento. il portamento di testa non deve essere esasperato perché in mancanza di aria il cane viene aiutato, e azzardo, anche dagli assi cranio facciali, oltre che dal cervello, a percepire odori ubicati in posizioni meno ideali per così dire, a fare cioè di necessità virtù, e a concedersi anche qualche piccolo dettaglio risolutore a terra (Molesi, ultimo notiziario KCI). concludo questo mio volo pindarico , senza pretese, dicendo che gli assi lievemente divergenti in un galoppatore non esasperato come il kurzhaar qualche volta possono aiutarlo a percepire odori anche al di sotto della normale "banda odorifera" di ricezione. assolutamente non condivisibili, a parer mio, le affermazioni del giudice Braga, io col kurzhaar non ci vado a tracciare i cinghiali.

[franco.serpentini]

Alboinensis... sei sicuro delle tue perplessità?

---------- Messaggio inserito alle 10:42 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:40 PM ----------

Io riscontro una interpretazione inesatta di quanto asserito dal giudice, e mi pare che questi evidenzi una sola, lieve contraddizione.

[Alboinensis]

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Bruno il segugio italiano ha linee della testa molto divergenti ed infatti il suo forte è il mega olfatto (ricerca delle particelle odorose lasciate a terra o ivi depositate); ragionando per esclusione , tale conformazione è giusta per i cani che comunque fanno riferimento ad odori depositati al suolo; nei cani da ferma ci sono alcuni braccoidi con assi molto divergenti ancora legati, da standard di lavoro, a questa concezione, ma la stessa risulta ormai essere molto superata, anche perché se così fosse un bracco italiano andrebbe a due Km / H più preoccupato di iniziare a pasturare che di cercare a buon vento la selvaggina (come era forse una volta?). nel kurzhaar, come in tantissime altre razze (non dico tutte perché alcuni standard sono difficilmente interpretabili) la percezione delle particelle odorose avviene per tele olfatto (particelle trasportate dall'aria), che vengono catturate portando la testa al di sopra dell'orizzontale e mantenendo una giusta mobilità per meglio indagare gli odori ed assecondare il movimento. il portamento di testa non deve essere esasperato perché in mancanza di aria il cane viene aiutato, e azzardo, anche dagli assi cranio facciali, oltre che dal cervello, a percepire odori ubicati in posizioni meno ideali per così dire, a fare cioè di necessità virtù, e a concedersi anche qualche piccolo dettaglio risolutore a terra (Molesi, ultimo notiziario KCI). concludo questo mio volo pindarico , senza pretese, dicendo che gli assi lievemente divergenti in un galoppatore non esasperato come il kurzhaar qualche volta possono aiutarlo a percepire odori anche al di sotto della normale "banda odorifera" di ricezione. assolutamente non condivisibili, a parer mio, le affermazioni del giudice Braga, io col kurzhaar non ci vado a tracciare i cinghiali.

Enrico, come ho già detto sopra la teoria del mega, micro e tele olfatto è un pò che è superata ... noi attualmente abbiamo razze selezionate dall'uomo da centinaia di anni, modificate nell'aspetto e nel modo di lavorare per nostro "uso e consumo"... il lupo a cui tutti facciamo riferimento come canide selvatico più vicino al cane domestico, usa moltissimo l'olfatto e lo fa sia a terra che per via aerea, ma ciò non è sicuramente dato dalle linee del suo cranio.
Il kurzhaar moderno è frutto di incrocio fra il vecchio cane da ferma tedesco (con linee divergenti) a sua volta progenie di incroci tra cani da seguita e limieri ed il pointer (linee convergenti) ... diciamo che ne è uscita una media che è piaciuta agli estimatori della razza è stata portata avanti così; la selezione del mov., port., coda, ecc., è solo un concetto venuto molto dopo, tant'è che ancora oggi in madre patria non viene valutato e/o tenuto in minima considerazione.
Mi preme ricordare come ho già fatto più volte anche sul notiziario del KCI che lo standard ufficiale di razza è molto lacunoso ... se ci dovessimo attenere a quanto menzionato nello standard (testa, regioni del cranio, regioni del muso) potremmo avere di tutto un pò, visto e considerato che non menziona come devono essere le linee cranio facciali.
Quand'è che ci sediamo con un bicchiere di buon cognac a parlare di cani e fare voli pindarici!![:D] [:-golf]

Alboinensis... sei sicuro delle tue perplessità?
---------- Messaggio inserito alle 10:42 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:40 PM ----------
Io riscontro una interpretazione inesatta di quanto asserito dal giudice, e mi pare che questi evidenzi una sola, lieve contraddizione.

Io si, ho solo letto non interpretato e posso permettermi di riaffermare che le linee cranio facciali non condizionano il galoppo e nemmeno il PT, ne tanto meno il PC ... se lei è convinto del contrario può darci il suo commento come del resto avevo chiesto sin dall'inizio del post!!

Questo è il testo: "... Attenzione va poi prestata alle linee cranio facciali, che devono essere leggermente divergenti, poichè portano ad un galoppo non impetuoso e con miglior portamento di testa, dato che l'emanazione viene percepita dal basso verso l'alto, e non frontalmente, e di conseguenza si avrà un migliore portamento di coda, da pretendere sull'orizzontale e non dritta come un terrier.".

Ps. prima però è invitato, come da regolamento, a fare una breve presentazione nell'apposito thead.

[franco.serpentini]

e cosa è il Thead.. faccio fatica persino a postare una foto qui... figuriamoci se saprei trovare questo posto che mi dice

---------- Messaggio inserito alle 09:56 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:54 PM ----------

comunque ci provo... a pubblicare la foto dico. Poi se trovo il posto che mi dice scrivo due righe su di me, anche se parlare di se stessi è sempre un casino, perchè uno potrebbe descriversi come un principe o come un ranocchio che non ci sarebbe differenza... ma le prometto che ci proverò ugualmente appena imparerò bene il meccanismo. Intanto cerco di postare una foto che mi consenta di proporle un esercizietto facile facile

---------- Messaggio inserito alle 09:57 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:56 PM ----------

tenga conto che le sto rispondendo al buio, quindi non condanni i miei errori di battitura

[franco.serpentini]

Esercizietto facile facile: metti in ordine di velocità le tre teste.



poi magari passeremo alla coda

[Alboinensis]

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poi magari passeremo alla coda

ahahaha ... mi scusi ma questa poi sinceramente non me l'aspettavo, su questo "forum" il livello di confronto è un attimo più alto che in altri social!!!

Contro giochino "facile, facile", seguendo il suo pensiero ... se le dicessi che le cinque razze più veloci al mondo sono dei levrieri che hanno teste con linee cranio facciali che vanno dal divergente al molto divergente ... la sua deduzione sarebbe uguale oppure gli "esercizietti" potrebbero incominciare a vacillare?