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Luca, un cacciatore che compra un cane selezionato in Italia, che cerca istintivamente con metodo e ordine, ha un forte temperamento, è resistente al dolore e alla fatica, è ubbidiente e ha discernimento. Già questo è sufficiente, se ci mettiamo che ha una buona andatura in stile di razza, ha una buona ferma e una buona presa di punto, facilità d'incontro, sa risolve nei migliori dei modi sia prima che dopo lo sparo, il recupero è innato, fa parte della predazione, come tutte le doti naturali può essere incentivato ma non insegnato. Non so dove sbaglia la selezione Italiana. Queste Sono o non sono doti naturali?
La selezione italiana, credo sia innegabile, ha le maglie più larghe della tedesca.
Un ottimo elemento, addestrato, monorchide finisce da noi a prezzo "di fabbrica" e se caccia bene lo si fa riprodurre.
Questo è quello che in troppi casi ho visto fare con pochissimi problemi.
Del resto, almeno un tempo, eravamo il mercato di sbocco dei cani inadatti alla riproduzione ma ottimi cacciatori.
Dopo questa, è necessario acquistare un abbecedario, solo per capire dove inizia una risposta e finisce l’altra…
Io non denigro un cazz, quello che scrivo è a disposizione di tutti… e sfido chiunque a capire cosa scrivi in tema di “gestione “ del cane da caccia.
E' il classico atteggiamento di chi non sa cosa rispondere. Solo tu capisci di gestione del cane da caccia, tu che non distingui un cane collegato da un cane dipendente.
Qui non si è ancora capito che lo spinone bianco annega, perché negli ultimi anni gli spinoni hanno solo corso sui prati dei quagliodromi, perdendo quelle doti naturali selezionate nei secoli precedenti. Vale la stessa cosa per i grigi di Weimar e per tutte quelle razze che non sono più state utilizzate per gli scopi originari.
L’addestramento serve solo per affinare le doti naturali di un soggetto, se non ci sono , festeggiano i ristoranti cinesi.
---------- Messaggio inserito alle 11:34 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:32 AM ----------
Originariamente inviato da sly8489
E' il classico atteggiamento di chi non sa cosa rispondere. Solo tu capisci di gestione del cane da caccia, tu che non distingui un cane collegato da un cane dipendente.
Impara a quotare i messaggi, dopo 10 anni dovresti aver capito, già non si capisce un cazz, così diventa una guerra persa
Io sono di parere diverso.
Al primo difetto, il cane non si riproduce: fosse anche per il pelo troppo folto o poco folto..
Potrebbe valere per chi alleva solo sulla morfologia dove gli obiettivi da raggiungere sono pochi. Per il cane da caccia da "lavoro" se scarti per un difetto perdi 10 pregi. Secondo me sono rischi che possono e sanno prendere solo allevatori con le 00. Allo stato dei fati e per i risultati raggiunti questi allevatori non ci mancano. Soprattutto non se la cantano e se la suonano fra di loro.
---------- Messaggio inserito alle 12:04 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:48 AM ----------
Originariamente inviato da PaoloAndrea
Qui non si è ancora capito che lo spinone bianco annega, perché negli ultimi anni gli spinoni hanno solo corso sui prati dei quagliodromi, perdendo quelle doti naturali selezionate nei secoli precedenti.
Tu non sai distinguere le doti venatorie selezionate da quelle che con la caccia non centrano una beata mazza. Nuota la vacca, l'asino, il cavallo il capriolo, e tutti gli altri quadrupedi. Forse tu non lo hai ancora capito, io ho capito che quello spinone è stato portato poco in acqua, e la selezione non centra una beata fava.
Impara a quotare i messaggi, dopo 10 anni dovresti aver capito, già non si capisce un cazz, così diventa una guerra persa
Chi ha voluto capire ha capito. Più parli e più figura di ***** fai.
@SLY
Il cane da lavoro generalista, per eccellenza, piaccia o no, è il DD.
Se deve essere addestrato facendogli fare dal recupero dell'anatra ferita al capriolo (parlo di germania, ovvio) non puoi permetterti di mollare un po' qui un po' la, correndo dietro a questa o quella specifica: se fai così, alla fine ti trovi un colabrodo.
Pur se caccia molto bene, a chi piace un cane che ha una palla sola, prognato, con il pelo che non capisci bene che razza è?
Più il cane è generalista, più non devi far passare nulla....e già così saltano fuori degli esemplari inadeguati.
Per questo se un DD dall'ungheria, per quando l'esemplare sia bello e a basso costo, chiaramente quando si riproduce esce quello che esce.
Sly, tanto più una macchina è complessa, tanto più non devi fare "variazione sul tema" volte a privilegiare una cosa piuttosto che l'altra: quello è il cane, quello deve essere.
Io non credo negli allevatori con le OO: credo negli allevatori che hanno metodo e rispettano i protocolli di selezione come fossero la Bibbia.
Attenzione: non sto sminuendo che ha le OO: arriva dove gli altri non arrivano.
Ma i difetti sono difetti e le capacità (OO) non devono servire a tappare falle e tirare avanti con quello che i ha: devono servire per selezionare l'eccellenza.
Questa, secondo me, la 5a essenza di un allevatore di alto rango.
@SLY
Il cane da lavoro generalista, per eccellenza, piaccia o no, è il DD.
...
Piano, piano, piano.
Esiste anche il Kurzhaar...
Diciamo che il DD è uno dei migliori polivalenti, insieme al DK.
E ora apro pop corn e Coca Cola [wink]
“Perché a vent’anni, con due passioni nel cuore, la caccia e la libertà, e un grande disprezzo di tutti i beni per cui l’umanità merciaiola si arrovella e soffre, un buon cane davanti e un fucile in mano, come non può essere bella la vita ?”
Ma se da mondo e mondo, ci sono cani considerati POLIVALENTI, ideati, creati, per svolgere determinate funzioni, nati con questo preciso obbiettivo, ritenuto addirittura prevalente sul tipo, tanto che si ricercava LA FUNZIONE prima ancora del tipo...
E ci sono cani estremamente specializzati, che fanno meno cose, ma a livelli ineguagliabili....
Ma perchè caxxo ci si deve sempre perdere sulle solite VOMITEVOLI questioni di lana caprina, SOLO PER IL GUSTO DI FARE SEMPRE POLEMICA, macinando aria fritta ad ettolitri ????
I cani polivalenti sono DD e DK e pochi altri, punto.
I labrador è meglio se fanno i retriver.
I setter e i pointer è meglio se fanno i cani da ferma.
I segugi devono "segugiare" [;)][;)]
Ma il DRAHTHAAR e il DK fanno tutto questo e ancor di più perchè sono NATI per farlo.
Una selezione che privilegi solo la ferma, è un'offesa e un danno a queste razze.
E ai Maghi Otelma dico: prendete un Drahthaar, e con l'imposizione delle mani, portatelo a una HZP, se ne siete capaci, se no, se invece sapete già che prendereste solo calci nei denti...zitti e mosca, e toglietevi il cappello davanti a chi è capace a farlo, o almeno ci prova.
Io ho cacciato con DD che non avevano subito NESSUN addestramento (Di costa Rubea), e facevano qualunque cosa NATURALMENTE....segno che SI, buona parte dei loro pregi sono EREDITARI, e segno che una selezione come Dio comanda gli trasmette TUTTO.
Qui ci si scandalizza, giustamente, per un video dove uno springer (puro) non sembra uno springer...poi si plaude a un altro video dove un Retriever viene usato come un cane da cerca, o da ferma, o qualunque porcata sia, poi si interviene in discussioni sui cani polivalenti, e si mette in dubbio la loro polivalenza, dicendo che tutti i cani possono essere polivalenti...o siamo SCHIZOFRENICI.......o qualcosa non torna.
E comunque, l'unico effetto di certi interventi, sempre uguali e sempre polemici e vuoti, in 1000 discussioni diverse, è solo quello di mandarle tutte a P.UTTANE....se ci divertiamo così e nessuno dice niente...avanti...anzi, apriamo nuove sezioni: "il bastardino da caccia", " le nuove razze da ferma USA (che fino a ieri erano retriver e che non hanno nulla da invidiare ai pointer e ai setter)", "palate di ***** sulla cinofilia VERA", "Il piedistallo di cartone"....così ci rimarranno solo i VERI fenomeni a parlare di cani....quelli che sanno tutto...quelli che ne hanno visto uno solo in tutta la vita (e manco da ferma) ma ne sanno più di tutti gli altri messi assieme, e sputano sentenze discutibili e arroganti con l'autorevolezza e il piglio di Giulio Colombo.
AVANTI....C'E' POSTO PER TUTTI SUL BRACCO ITALIANO !!!!!!!!!!!!
Fabry, la tua presa di posizione a favore di chi asserisce che la selezione del Drahthaar è sbagliata a livello mondale ed è giusta solo quella fatta in Germania non sta ne in cielo ne in terra. Di aria fritta parla chi denigra e dice che è colpa della selezione se lo spinone campione internazionale non sa nuotare. La devono finire di rompere i coglio.. sulle prove Enci che secondo loro non valgono niente ai fini della riproduzione, i fatti dicono il contrario. Un Kurzhaar allevato in Italia può fare le stesse cose del Kurzhaar allevato in Germania, il contrario è molto più difficile. Fermo restando che il Drahthaar è un grande cane, come lo sono i cani di tutte le altre razze. Qualsiasi razza può essere abilitata al recupero della fauna selvatica ferita, anche il labrador, e confermo che riesce a farlo anche un bastardino preso al canile municipale. Un breton portato per gradi, caccia la volpe come lo fanno i terrier, (parlo di caccia sopra terra)se non la dovesse riportare non è dovuto alla mancanza del riporto, è dovuto al peso della volpe. Nel forum tempo fa ho visto un pointere che riportava la volpe. Il Breton che fa il retriever è ovvio che in acqua fredda non ha la resistenza del Drahthaar, però per la grande avidità dovuta alla selezione, alcuni soggetti vanno fermati per non farli morire di ipotermia. Il breton è la seconda razza preferita dai cacciatori, la terza è il kurzhaar. Per quale motivo dopo tanti anni i cacciatori italiani continuano a preferire il Kurzhaar di selezione italiana?
Buonasera, cucciolata di Deutsch Drahthaar del 22 aprile. Genitori con prove di lavoro tedesche. Rimasti ultimi 2 cuccioli maschi che saranno ceduti...
Buongiorno, da appassionato alla razza chiedo qui sul forum che ha un ampiezza nazionale, quale sia secondo voi la situazione attuale della razza nel...
Buongiorno a tutti,
finalmente abbiamo la nostra cucciolata di DD.
A malincuore dobbiamo cedere 3 cuccioli maschi, figli di Frasca...
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17-08-23, 10:00
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