collegamento e fuori mano

[cuba7179]

Prendo spunto da una discussione iniziata nel gruppo sociale dei drahthaaristi in modo da avere una più vasta gamma di opinioni a riguardo.
Secondo voi dove finisce il "collegamento" di un cane ed inizia "il fuori mano"?
Quali possono essere i metodi di valutazione?

[Rossella]

beh imho un cane è collegato se, indipendentemente dall'apertura, lavora facendo riferimento al conduttore... è difficile da spiegare ma non da intuire vedendo un cane al lavoro...

[cuba7179]

beh imho un cane è collegato se, indipendentemente dall'apertura, lavora facendo riferimento al conduttore... è difficile da spiegare ma non da intuire vedendo un cane al lavoro...

Questo è esattamente il mio pensiero Rossella!!! Se vai a leggerti la discussione nel gruppo dei Drahthaaristi(del quale fai parte) vedrai che ho espresso lo stesso concetto

[ragno]

Ti rispondo come ti ho già risposto, il cane è collegato quando sai dov'è (per farla semplice) senza l'ausilio del beeper o dei campani.

[cuba7179]

e io ti rispondo come prima....così sei collegato tu non il cane

[Donato]

Concordo con Rossella, il cane è collegato bene quando lavora controllando continuamente la posizione del conduttore ed interagendo con egli nelle operazioni di cerca della selvaggina. Alcuni cani aspettano addirittura il sopraggiungere del conduttore.

[Alboinensis]

Per me sono due cose distinte:
il collegamento - è un comportamento naturale del cane che collabora nell'azione di caccia con il conduttore; un cane puo essere collegato anche a 2 km, se espleta la sua cerca con grandi aperture ma sistematicamente fa riferimento al conduttore.
Il fuori mano - un cane può essere fuori mano a 3 m. come a 2 km..... se è sordo ai richiami e non asseconda le indicazioni del conduttore.
Ci possono essere soggetti collegati, nel senso che assecondano la loro cerca al terreno, al selvatico ed al percorso che stabilisce il conduttore, che però non accettano alcun ordine dallo stesso.
Per me il cane non deve essere solo collegato, ma anche in mano.

[Rossella]

per dirlo poeticamente...il collegamento è un filo invisibile tra il cane e il conduttore

[cuba7179]

Per me sono due cose distinte:
il collegamento - è un comportamento naturale del cane che collabora nell'azione di caccia con il conduttore; un cane puo essere collegato anche a 2 km, se espleta la sua cerca con grandi aperture ma sistematicamente fa riferimento al conduttore.
Il fuori mano - un cane può essere fuori mano a 3 m. come a 2 km..... se è sordo ai richiami e non asseconda le indicazioni del conduttore.
Ci possono essere soggetti collegati, nel senso che assecondano la loro cerca al terreno, al selvatico ed al percorso che stabilisce il conduttore, che però non accettano alcun ordine dallo stesso.
Per me il cane deve essere solo collegato, ma anche in mano.

effetivamente mi sono spiegato male nel formulare la domanda......
E' vero, il cane in mano o fuori mano sono concetti riferibili pricipalmente all'addestramento.
Quello che intendevo dire io era che un cane che prenda molto terreno non per questo è privo di collegamento.
Aiutatemi magari a cercare un concetto da sostituire a "fuori mano" per chiarire meglio il quesito che ho posto

[ragno]

Non è vero, io so dov'è il cane quando lui me lo fa sapere senza che io lo richiami o lo vada a cercare.
Il cane collegato cerca, sia vicino che lontano, e SISTEMATICAMENTE torna per ritrovare il suo punto di riferimento per la cerca, cioè il conduttore.
In questo modo sai quale zona ha perlustrato e quale zona perlustrerà.
Un cane che ti rientra ogni 15 minuti, che ne sai di dove è stato e se ha cercato negli angoli "giusti" del bosco?
Io sono collegato col cane se lui è collegato con me.
Sarei collegato solo io se fossi COSTRETTO ad adoperare beeper e campani per sapere la posizione del cane in cerca. Quando il cane ha collegamento, automaticamente anch'io ce l'ho con lui.

[pennino]

per me è quella "sensazione" che hai quando il tuo cane caccia con te e per te, a riguardo di questa "sensazione" con Varenne (pointer) che allungava tantissimo anche nel bosco ma periodicamente ti passava davanti ti accorgevi che ti lanciava uno sguardo veloce e via..e tu sapevi che ti "marcava"...cacciatore lui ausiliare io....

[balu]

Un cane e' collegato quando lavora in un raggio d'azione utile al cacciatore per abbattere l'eventuale selvatico e soprattutto secondo me quando risponde ai richiami.Per raggio d'azione intendo una distanza accettabile senza dover correre come un pazzo per arrivare a servirlo quando alboinensis tu scrivi che e' collegato a 2km francamente lo capisco poco ,fondamentale comunque e averlo in mano cioe' riuscire a guidarlo in qualche modo e riuscire ad interagire con lui.

[Lucio Marzano]

il cane collegato apre la cerca in funzione della orografia e della vegetazione, facendo costante riferimento al conduttore. Esempio in un calanco pulito il cane puo' (io dico deve) andare fino dall'altra parte del calanco, oppure farlo fino alla cresta , anche se questa é lontana dal conduttore, perché in caso di ferma il conduttore é in grado di andare a servirlo. Per contro é fuori mano quando si mette in condizioni di non essere reperibile, basta che passi la cresta ed é fuori mano, in un bosco deve essere sempre a distanza normale da permetterne il reperimento visivo o logico, se torna indietro o o va troppo avanti é fuori mano , ndipendentemente dalla distanza.
naturalmente questo ha senso in caccia col cane libero, se ha il campano, già puo' allontanarsi di piu' nel bosco e se ha il beeper , puo' anche essere fuori mano ma sarà ugualmente reperibile.

[michele]

Il concetto di cane collegato e fuori mano è quello espresso da alboinensis ed è quello dettato dai regolamenti enci.Se fosse il cane che allunga nella cerca come estesione tutti gli inglesi sarebbero in fuorimano,specie nella g.c.

[Diana]

Il concetto di cane collegato e fuori mano è quello espresso da alboinensis ed è quello dettato dai regolamenti enci.

Anche io la penso come Albo.