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  • GBM

    #166
    questo è un setter di mio papà del 1945
    THIS
    west down turwy sia da parte di padre che di madre.
    ciao gian
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    Ultima modifica Ospite; 22-12-09, 17:36.

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    • fongaros
      ⭐⭐⭐
      • Oct 2008
      • 6847
      • Verona
      • Setter Inglese Pointer Inglese

      #167
      ooohhhhhh ...qui si vedono i "West" che piacciono a me!! Questo è un signor setter con la "S" maiuscola.
      Le prime 2 di destra sono originarie "West" e "Wind'm" e quelle che hanno mantenuto di più le caratteristiche somatiche ed attitudinali.


      Ma ho una foto a casa che ti posterò (di profilo). E' l'immagine speculare del cane di tuo padre.
      Ultima modifica fongaros; 22-12-09, 17:46.

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      • GBM

        #168
        Originariamente inviato da fongaros
        ooohhhhhh ...qui si vedono i "West" che piacciono a me!! Questo è un signor setter con la "S" maiuscola.
        la foto non rende giustizia.
        era anche un signor cane da caccia e da prove!

        Renato ora ti posto un'altra foto poi mi dici come ti sembra.
        è Lamon Symbol di Zacchini
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        • fongaros
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          • Oct 2008
          • 6847
          • Verona
          • Setter Inglese Pointer Inglese

          #169
          Originariamente inviato da GBM
          la foto non rende giustizia.
          era anche un signor cane da caccia e da prove!

          Renato ora ti posto un'altra foto poi mi dici come ti sembra.
          è Lamon Symbol di Zacchini
          ....troppo "irlandese"... anche la trama del pelo. Molto inglese quello di tuo padre. Si dovrebbero rifare tutti gli occhi a guardare come dovrebbero essere i setter inglesi. Mi sembra, invece, che molti se lo siano dimenticato o non lo sappiano.
          Ultima modifica fongaros; 22-12-09, 17:59.

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          • GBM

            #170
            questa è un'altra foto di this.
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            • Francesco Petrella
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              • Oct 2006
              • 4883
              • L'Aquila, Abruzzo.
              • Setter inglese

              #171
              Originariamente inviato da GBM
              questo è un setter di mio papà del 1945
              THIS
              west down turwy sia da parte di padre che di madre.
              ciao gian
              Grande gnenalogia, ma indubbiamente setter di altri tempi (quanti ricordi con quei cani così "sgambati", ma irrudicibili e resistentissimi.......)
              Originariamente inviato da fongaros
              ....troppo "irlandese"... anche la trama del pelo. Molto inglese quello di tuo padre. Si dovrebbero rifare tutti gli occhi a guardare come dovrebbero essere i setter inglesi. Mi sembra, invece, che molti se lo siano dimenticato o non lo sappiano.
              E dai Renato il mondo va avanti e noi siamo solo melagrami troppo legati al passato.
              Comunque devo ammettere che l'eleganza degli attuali setter è indubbiamente superiore....

              ---------- Messaggio inserito alle 06:07 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 06:06 PM ----------

              Originariamente inviato da Mithril
              L'ultimo rampollo: Caravaggio delle Cinque Anatre

              Ivan
              Dicci di più......[:-bunny]
              Posta alla beccaccia?
              No grazie, roba da sfigati

              Francesco Petrella
              www.scolopax.it

              www.scolopaxrusticola.com

              sigpic



              We te ne
              nee te sa
              (chi salva l'aquila, salva il futuro. Detto navajo)

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              • GBM

                #172
                la foto di symbol era appesa nello studio di Cajelli e questo era il suo commento
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                • GBM

                  #173
                  sicuramente i cani di allora non erano nemmeno paragonabili come prestazioni agli attuali, avevano però la fortuna di fare esperienza solo su selvaggina buona, comprese le quaglie, che una volta erano di cattura.
                  quando avrò più tempo voglio proporvi la relazione di un campionato ligure di tanti anni fa, naturalmente su quaglie di cattura, altro che 10 minuti!

                  ---------- Messaggio inserito alle 06:32 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 06:16 PM ----------

                  Originariamente inviato da fongaros
                  ooohhhhhh ...qui si vedono i "West" che piacciono a me!! Questo è un signor setter con la "S" maiuscola.
                  Le prime 2 di destra sono originarie "West" e "Wind'm" e quelle che hanno mantenuto di più le caratteristiche somatiche ed attitudinali.


                  Ma ho una foto a casa che ti posterò (di profilo). E' l'immagine speculare del cane di tuo padre.
                  morfologicamente preferisco le tue.
                  danno l'impressione di essere più dinamiche, la mia sembra leggermente pesante.

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                  • fongaros
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                    • Oct 2008
                    • 6847
                    • Verona
                    • Setter Inglese Pointer Inglese

                    #174
                    Originariamente inviato da Francesco Petrella
                    Grande gnenalogia, ma indubbiamente setter di altri tempi (quanti ricordi con quei cani così "sgambati", ma irrudicibili e resistentissimi.......)

                    E dai Renato il mondo va avanti e noi siamo solo melagrami troppo legati al passato.
                    Comunque devo ammettere che l'eleganza degli attuali setter è indubbiamente superiore....
                    Cosa intendi per "sgambati"? E per "melagrami"?
                    Beh, il setter inglese è quello lì e se non hanno cambiato lo standard....
                    Anche "l'eleganza" è esclusivo frutto del gusto personale (bisogna vedere cosa si intende per "eleganza"). Per la tecnica esiste il termine "aderenza allo standard" il resto è fumo negli occhi. Un cane è o non è "aderente". "Eleganza" mi sembra un aggettivo ad uso e consumo per giustificare le modifiche saltate fuori per caso dagli incroci. E' la stessa minestra dell'aggettivo "coadiuvante" usato in medicina. Guarda caso, negli ultimi 5 anni, anche chi ha tracciato la cinofila agonistica italiana è tornato sui suoi passi: i setter che vedi al guinzaglio attualmente sono più "in taglia" e più "in piedi". Solitamente bisognerebbe prima di tutto tracciare le modifiche ad uno standard (e che siano giustificabili dal punto di vista funzionale), poi si cambiano le fattezze dei cani. Mi sembra, invece, che fino ad oggi si sia tentato di fare il contrario per giustificare il risultato degli accoppiamenti. Però, molte volte, il gusto personale si scontra con la morfologia funzionale... Dato che il gusto personale non è mai stato dettato da veri tecnici (perché in Italia abbiamo tanta manovalanza e poca tecnica) ecco bello e pronto il setter... randente, quello leggero, ecc. E tutte le pecorelle in fila in un corale "Ohhhh! Hai visto che ferma eclatante?" se Tizio e Caio
                    dicono che "è meglio così".... Avanti popolo bue...
                    Ben inteso, non la ho con nessuno...:)

                    ---------- Messaggio inserito alle 06:37 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 06:32 PM ----------

                    Originariamente inviato da GBM
                    morfologicamente preferisco le tue.
                    danno l'impressione di essere più dinamiche, la mia sembra leggermente pesante.
                    No, sono solo più "leggere" perché femmine. Un maschio risulterebbe più o meno come quello di tuo padre.

                    "sicuramente i cani di allora non erano nemmeno paragonabili come prestazioni agli attuali"

                    MA ERANO SETTER INGLESIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

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                    • Francesco Petrella
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                      • L'Aquila, Abruzzo.
                      • Setter inglese

                      #175
                      Originariamente inviato da fongaros
                      Cosa intendi per "sgambati"? E per "melagrami"?
                      Beh, il setter inglese è quello lì e se non hanno cambiato lo standard....
                      Anche "l'eleganza" è esclusivo frutto del gusto personale (bisogna vedere cosa si intende per "eleganza"). Per la tecnica esiste il termine "aderenza allo standard" il resto è fumo negli occhi. Un cane è o non è "aderente". "Eleganza" mi sembra un aggettivo ad uso e consumo per giustificare le modifiche saltate fuori per caso dagli incroci. E' la stessa minestra dell'aggettivo "coadiuvante" usato in medicina. Guarda caso, negli ultimi 5 anni, anche chi ha tracciato la cinofila agonistica italiana è tornato sui suoi passi: i setter che vedi al guinzaglio attualmente sono più "in taglia" e più "in piedi". Solitamente bisognerebbe prima di tutto tracciare le modifiche ad uno standard (e che siano giustificabili dal punto di vista funzionale), poi si cambiano le fattezze dei cani. Mi sembra, invece, che fino ad oggi si sia tentato di fare il contrario per giustificare il risultato degli accoppiamenti. Però, molte volte, il gusto personale si scontra con la morfologia funzionale... Dato che il gusto personale non è mai stato dettato da veri tecnici (perché in Italia abbiamo tanta manovalanza e poca tecnica) ecco bello e pronto il setter... randente, quello leggero, ecc. E tutte le pecorelle in fila in un corale "Ohhhh! Hai visto che ferma eclatante?" se Tizio e Caio
                      dicono che "è meglio così".... Avanti popolo bue...
                      Ben inteso, non la ho con nessuno...:)
                      Be sgambati sono quei bei setteroni alti sugli arti tanto da far sembrare le femmine molto mascoline e i maschi simil weim. Sono i bei setter dei tempi andati dalla salute d'acciaio e dall'ottimo equilibrio psico-fisico con cui siamo diventati grandi (solo d'età).
                      Per eleganza intendo la facilità che hanno i setter attuali di essere sempre molto morbidi e radenti, la morfologia funzionale e l'aderenza allo standard sono un'altra cosa e io e te siamo due melagrami perchè andiamo predicando che questi setter di oggi non sono veri setter e prevediamo anni bui....
                      Posta alla beccaccia?
                      No grazie, roba da sfigati

                      Francesco Petrella
                      www.scolopax.it

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                      We te ne
                      nee te sa
                      (chi salva l'aquila, salva il futuro. Detto navajo)

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                      • fongaros
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                        • Setter Inglese Pointer Inglese

                        #176
                        Originariamente inviato da Francesco Petrella
                        Be sgambati sono quei bei setteroni alti sugli arti tanto da far sembrare le femmine molto mascoline e i maschi simil weim. Sono i bei setter dei tempi andati dalla salute d'acciaio e dall'ottimo equilibrio psico-fisico con cui siamo diventati grandi (solo d'età).
                        Per eleganza intendo la facilità che hanno i setter attuali di essere sempre molto morbidi e radenti, la morfologia funzionale e l'aderenza allo standard sono un'altra cosa e io e te siamo due melagrami perchè andiamo predicando che questi setter di oggi non sono veri setter e prevediamo anni bui....
                        Ok, allora i "melagrami" sono diventati "menagrami" (e su questo ci siamo intesi...ma lo avevo capito anche prima, ma ti stavo prendendo un po' per il ...).
                        Intanto non prevedo tempi bui, ma tempi in cui la gente si sveglia ed inizia a pensare colla propria testa. E vedrai che il mercato cambia... Eccome se cambia! Attualmente c'è più tempo per informarsi che tasche piene. Non essendoci più tanti soldi, la gente inizia a capire che è la qualità quella da seguire (al giusto prezzo) e per fare questo ci vuole erudizione. L'altezza sugli arti non è per me mai stato indice di mascolinità o femminilità: per queste caratteristiche guardo le dimensioni della testa rispetto al corpo (proporzione), le linee gentili e l'espressione che deve essere molto dolce, a denunciare sobrietà al limite del "ammicchevole". L'altezza deve però essere proporzionata ovviamente al resto.

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                        • Francesco Petrella
                          ⭐⭐⭐
                          • Oct 2006
                          • 4883
                          • L'Aquila, Abruzzo.
                          • Setter inglese

                          #177
                          Originariamente inviato da fongaros
                          Ok, allora i "melagrami" sono diventati "menagrami" (e su questo ci siamo intesi...ma lo avevo capito anche prima, ma ti stavo prendendo un po' per il ...).
                          Intanto non prevedo tempi bui, ma tempi in cui la gente si sveglia ed inizia a pensare colla propria testa. E vedrai che il mercato cambia... Eccome se cambia! Attualmente c'è più tempo per informarsi che tasche piene. Non essendoci più tanti soldi, la gente inizia a capire che è la qualità quella da seguire (al giusto prezzo) e per fare questo ci vuole erudizione. L'altezza sugli arti non è per me mai stato indice di mascolinità o femminilità: per queste caratteristiche guardo le dimensioni della testa rispetto al corpo (proporzione), le linee gentili e l'espressione che deve essere molto dolce, a denunciare sobrietà al limite del "ammicchevole". L'altezza deve però essere proporzionata ovviamente al resto.
                          No siamo melagrami (mele gramigne) perchè siamo buoni sembrando cattivi..... Termine coniato da mio nipote in vena di cazzate, come quando mi disse che ero un "sapone", perchè sapevo tutto......
                          Lo so che mi prendevi per il.........., ma al giorno d'oggi va di moda...
                          Posta alla beccaccia?
                          No grazie, roba da sfigati

                          Francesco Petrella
                          www.scolopax.it

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                          We te ne
                          nee te sa
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                          • ALFIO68

                            #178
                            salve amici specialisti e tra questo includo l'amico renato,quindi lo standard del passato e quello del setter inglese e su questo non ci so dubbi,avete come pubblicare quello,poi quegli incroci del passato a quale decennio si affiancano?
                            insomma signori il setter ecco lo definirei tale,ma non quelli d'oggi,specialmente il mondo delle prove,dove si ha un cane che sia di..... e qualche regola cambia o no?
                            saluti a tutti
                            p.s.io amo il setter inglese ma onestamente amo la caccia e non le prove(mondo pieno di.......)

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                            • fongaros
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                              • Oct 2008
                              • 6847
                              • Verona
                              • Setter Inglese Pointer Inglese

                              #179
                              Gian, ecco la foto promessa west - wind'm. Guarda un po' la cagna bianca. Lascia perdere le posture: c'era un fagiano che correva avanti indietro nel fossetto senza farsi fermare.

                              [media]http://www.fongaros.it/forum/21112009.jpg[/media]

                              Qui alla sua prima cucciolata. Dimmi se non sembrano fratelli

                              [media]http://www.fongaros.it/forum/Apt.jpg[/media]
                              Ultima modifica fongaros; 23-12-09, 14:15.

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                              • GBM

                                #180
                                Originariamente inviato da fongaros
                                Gian, ecco la foto promessa west - wind'm. Guarda un po' la cagna bianca. Lascia perdere le posture: c'era un fagiano che correva avanti indietro nel fossetto senza farsi fermare.

                                [media]http://www.fongaros.it/forum/21112009.jpg[/media]

                                Qui alla sua prima cucciolata. Dimmi se non sembrano fratelli

                                [media]http://www.fongaros.it/forum/Apt.jpg[/media]
                                l'impronta sembra la stessa, certo che come fotografo non vali un c...o:-pr
                                per curiosità, la coda in ferma come la porta?

                                This morfologicamente ha preso dalla parte di padre sicuramente, funzionalmente non lo so, quando io sono nato lei non c'era già più, perciò sono solo racconti di mio padre.
                                a domani
                                gian

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