Foto nostri setter

[fongaros]

Vede,qui non c'è polemica,ma giustamente quando si mette una foto,ci si deve attendere che la gente commenti quello che vede,non quello che non vede.In questa foto si può secondo lei parlare di una groppa corretta o siamo al cospetto di una groppa avallatissima?Giuro senza polemica!!

Scherzi? Nessuna polemica. E' giusto confrontarsi perché anche chi non nota certe particolarità possa un po' capire come sono costruiti i cani.
In questa foto la groppa e particolarmente inclinata (o scoscesa) per postura, non è avallata (che è l'esatto contrario): si nota che il cane non si fa presentare, perché per portarsi sotto di sé serra le natiche ed apre le coscie. Quando gli tocchi la coda, porta appunto il retrotreno sotto di sé quanto gli permettono gli appoggi posteriori e l'elesticità della spina dorsale, denotando, dall'altra, ottima mobilità ed elasticità della zona in oggetto e che si ripercuoterà positivamente sulla locomozione.
Ma in tale foto aveva 9 mesi e non era ancora stato "lavorato" per le expo. Ora, innanzi ai giudici, alterna sempre I° ECC a CAC (in classe giovani), a seconda dei gusti degli esperti. Ma come mi insegni, la morfologia si vede di buon mattino e presuppongo che tali risultati si ripeteranno nel proseguo. La foto era stata postata solo per la questione "canna nasale" ed era lì che volevo fosse focalizzata l'attenzione.

---------- Messaggio inserito alle 09:41 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:30 AM ----------

Partiamo da un presupposto semplicissimo: o quel cane ha la canna nasale montonina oppure ce l'ha corretta.

Nel caso in cui avesse una canna nasale con un difetto così pronunciato, nessun cinofilo competente pubblicherebbe mai una foto come quella! Oltretutto sembra scattata apposta da quel punto di ripresa per far risaltare proprio quel difetto. A questo punto rimarrebbe solo da chiedersi: perchè è stata scattata quella foto proprio da quel punto di ripresa? Ma soprattutto: perchè qualcuno ha poi deciso di pubblicarla?

Nel caso in cui avesse una canna nasale corretta o con lieve difetto, allora sarebbe evidente la volontà di penalizzare il soggetto, prima con il punto di ripresa, poi con il fotoritocco (manipolazione dell'immagine) oggi alla portata di tutti.

In entrambi i casi è di tutta evidenza il danno di immagine che ne sudisce un giovane soggetto in carriera che forse aspira anche al ruolo di riproduttore per gli anni a venire.

Ora mi sono spiegato meglio?

Qualche giorno fa ho aperto una discussione proprio su questo argomento: http://www.ilbraccoitaliano.net/foru...ad.php?t=33427 ti coverrebbe seguirla. [wel]

L'ipotesi è correttissima se non fosse che parte da presupposti sbagliati e riconducibili ad autolesionismo. Autolesionismo nel senso in cui Cristian è il preparatore/conduttore/espositore/tutore/accoppiatore/ecc di tale soggetto. Quindi penso che, alla luce degli altri scatti, non ci sia altro che demerito nel non intendersi di fotografia. Ma se avessi voluto al fianco del cane uno che s'intende più di foto che di quadrupedi, mi sarei rivolto a Corona.

[ginger]

Scherzi? Nessuna polemica. E' giusto confrontarsi perché anche chi non nota certe particolarità possa un po' capire come sono costruiti i cani.
In questa foto la groppa e particolarmente inclinata (o scoscesa) per postura, non è avallata (che è l'esatto contrario): si nota che il cane non si fa presentare, perché per portarsi sotto di sé serra le natiche ed apre le coscie. Quando gli tocchi la coda, porta appunto il retrotreno sotto di sé quanto gli permettono gli appoggi posteriori e l'elesticità della spina dorsale, denotando, dall'altra, ottima mobilità ed elasticità della zona in oggetto e che si ripercuoterà positivamente sulla locomozione.
Ma in tale foto aveva 9 mesi e non era ancora stato "lavorato" per le expo. Ora, innanzi ai giudici, alterna sempre I° ECC a CAC (in classe giovani), a seconda dei gusti degli esperti. Ma come mi insegni, la morfologia si vede di buon mattino e presuppongo che tali risultati si ripeteranno nel proseguo. La foto era stata postata solo per la questione "canna nasale" ed era lì che volevo fosse focalizzata l'attenzione.

Ti do del tu anche io,che mi sento più a mio agio!.Tolto il dubbio di polemiche e malignità,fai una bella cosa,rimetti una foto della testa(dallo stesso lato),e del cane in stazione in modo corretto,affinchè tutti possano capire e vedere.Viva la morfologia legata alla funzionalità.Complimenti per tutto.Con stima.Luigi CaparelliN.B.Il CAC in classe giovani non viene dato.

[Frabor]

L'ipotesi è correttissima se non fosse che parte da presupposti sbagliati e riconducibili ad autolesionismo.

Li ho scritti chiaramente i presupposti dai quali sono partito. Eccoli:

Partiamo da un presupposto semplicissimo: o quel cane ha la canna nasale montonina oppure ce l'ha corretta.

Cosa c'è di sbagliato in questi semplicissimi presupposti?

---------- Messaggio inserito alle 11:16 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:46 AM ----------

Quindi penso che, alla luce degli altri scatti, non ci sia altro che demerito nel non intendersi di fotografia. Ma se avessi voluto al fianco del cane uno che s'intende più di foto che di quadrupedi, mi sarei rivolto a Corona.

Per saper distinguere una canna nasale corretta o montonina di una setter inglese, non serve un fotografo ma piuttosto un cinofilo con un minimo di esperienza e conoscenza dello standard di razza.

[ginger]

Ti do del tu anche io,che mi sento più a mio agio!.Tolto il dubbio di polemiche e malignità,fai una bella cosa,rimetti una foto della testa(dallo stesso lato),e del cane in stazione in modo corretto,affinchè tutti possano capire e vedere.Viva la morfologia legata alla funzionalità.Complimenti per tutto.Con stima.Luigi CaparelliN.B.Il CAC in classe giovani non viene dato.

Ecco il mio deros

[Lucio Marzano]

giudicare dalle fotografie è sempre difficile e si rischiano cantonate grossissime, questo lo abbiamo ripetuto alla noia.
Quindi un minimo di prudenza consiglia di dare dei giudizi con il condizionale riservandoci di verifica visiva.
la Groppa "avallata" , dovrebbe essere concava, mentre qui appare convessa, tuttalpiu' si puo' parlare di angolazione eccessiva, ma intanto è una foto, e poi si vedono chiaramente i posteriori portati all'indietro con conseguente inclinazione della groppa e un giudizio su questo particolare non è possibile darlo serenamente in base alla fotografia postata.

[cristianmeloni]

Frabor ho messo più di una foto... basta andare a pagina 908, poi che ti devo, son trent'anni che vivo con i setter , qualcosina la capisco! trovami nelle altre foto la canna montonina.. non girarci intorno su quella foto... anche perchè ripeto, il cane è stato visionato da più giudici con ecc. cac, penso basti ed avanzi.

La curvatura della canna per essere montonina dev'essere molto accentuata e deve partire alla base dello stop della testa.

[ginger]

giudicare dalle fotografie è sempre difficile e si rischiano cantonate grossissime, questo lo abbiamo ripetuto alla noia.
Quindi un minimo di prudenza consiglia di dare dei giudizi con il condizionale riservandoci di verifica visiva.
la Groppa "avallata" , dovrebbe essere concava, mentre qui appare convessa, tuttalpiu' si puo' parlare di angolazione eccessiva, ma intanto è una foto, e poi si vedono chiaramente i posteriori portati all'indietro con conseguente inclinazione della groppa e un giudizio su questo particolare non è possibile darlo serenamente in base alla fotografia postata.

Quando si guarda una foto,è quella che si commenta e guardando il calendario della Arcuri,non ho visto le foto di Rosi Bindi(che, rispetto ed ammiro).

[Lucio Marzano]

ma leggi quello che scrivo ??? ho scritto che commentando delle foto si deve usare il condizionale e riservarsi la verifica diretta, non ho detto che commentando la foto di un setter devi pensare ad un pointer.


Parlando di standard del setter poi , l'unico ufficiale, quello pubblicato dalla FCI, a parte le taglie e la descrizione della coda mentre il cane lavora , è veramente eccessivamente sommario e direi incompleto ; per esempio NON dice che il cane deve essere costruito nel rettangolo, NON dice che le linee cranio facciali devono essere parallele, non fa alcuna menzione dell'inclinazione della groppa, per la verità non fa nemmeno menzione della groppa.

[Frabor]

Ora, innanzi ai giudici, alterna sempre I° ECC a CAC (in classe giovani)

N.B.Il CAC in classe giovani non viene dato.

il cane è stato visionato da più giudici con ecc. cac, penso basti ed avanzi.

Perdonate la mia scarsa conoscenza dei regolamenti, ma questi CAC vengono rilasciati in classe giovani, sì o no?

[Lucio Marzano]

Perdonate la mia scarsa conoscenza dei regolamenti, ma questi CAC vengono rilasciati in classe giovani, sì o no?

nulla vieta di rilasciarli, anche se in pratica normalmente
in classe giovani si da al massimo l' ECC

[Frabor]

Parlando di standard del setter poi , l'unico ufficiale, quello pubblicato dalla FCI, a parte le taglie e la descrizione della coda mentre il cane lavora , è veramente eccessivamente sommario e direi incompleto ; per esempio NON dice che il cane deve essere costruito nel rettangolo, NON dice che le linee cranio facciali devono essere parallele, non fa alcuna menzione dell'inclinazione della groppa

Avrebbero fatto ina figura migliore prendendo il nostro standard e modificarlo in alcuni punti.

[Lucio Marzano]

il fatto è che la "tutela della razza" e quindi il compito di redigere e modificare lo standard spetta di diritto alla Gran Bretagna, paese di origine del setter inglese e quindi l'unico standard riconosciuto ed internazionalmente valido è il loro.

[ginger]

ma leggi quello che scrivo ??? ho scritto che commentando delle foto si deve usare il condizionale e riservarsi la verifica diretta, non ho detto che commentando la foto di un setter devi pensare ad un pointer.


Parlando di standard del setter poi , l'unico ufficiale, quello pubblicato dalla FCI, a parte le taglie e la descrizione della coda mentre il cane lavora , è veramente eccessivamente sommario e direi incompleto ; per esempio NON dice che il cane deve essere costruito nel rettangolo, NON dice che le linee cranio facciali devono essere parallele, non fa alcuna menzione dell'inclinazione della groppa, per la verità non fa nemmeno menzione della groppa.

Mi farebbe la grande cortesia di commentare lei la foto in questione.

[Lucio Marzano]

Mi farebbe la grande cortesia di commentare lei la foto in questione.

nessun problema, direi che dalla foto si evincerebbe una linea superiore del muso leggermente convessa con riserva di verifica visiva perché le foto traggono spesso in inganno.

[Frabor]

nulla vieta di rilasciarli, anche se in pratica normalmente in classe giovani si da al massimo l' ECC

Lo vieta il regolamento, mi sono documentato ora:

ENCI
REGOLAMENTO SPECIALE DELLE ESPOSIZIONI CANINE
Approvato dal Consiglio Direttivo del 7 luglio 2008
su parere conforme della Commissione Tecnica Centrale del 11 aprile 2008
in vigore dal 1 gennaio 2009

(...)

- Classe Giovani: per cani di età compresa tra i 9 mesi e i 18 mesi. In questa classe non può
essere assegnato né il Cac né il Cacib. Può concorrere al titolo di migliore di razza purchè
abbia ottenuto la qualifica di 1° Eccellente. Tali soggetti possono partecipare alla formazione
delle coppie, dei gruppi e dei gruppi di allevamento nonchè allo spareggio per il migliore di
razza.


N.B.: ho riportato il regolamento delle esposizioni perche si stava discutendo di morfologia.