Foto nostri setter

[Alberto]

nell'alessandrino vado a quello gestito dall'arci caccia a novi ligure.

Alla Bassandra?!?!?

[Rossella]

domani lo cerco e ti dico tutto a essere sincere non me ne sono mai interessato molto dei loro avi

povero cagnone... digli di darti un morso sul naso da parte mia [:D]

cmq se sai il nome scritto sul pedigree li troviamo online sul sito ENCI

[fongaros]

Perchè farla così difficile: GUIDATA=SELVATICO IN MOVIMENTO

ACCOSTATA=SELVATICO IMMOBILE.

Stop.

Canta, il cane può guidare anche a selvatico fermo, basta abbia la distanza per poterlo fare (il cosidetto "elastico"). Il cane guida senza la presenza del conduttore.
Nell'accostata è obbligatoria la presenza del conduttore, se così non fosse si tratterebbe di "agguato" o "pseudo-flush".
Una delle differenze è lo stare o meno a distanza di sicurezza per generare o non il frullo dell'animale. Anche nell'accostata può esserci l'animale in movimentoe che vistosi incalzare si sottrae di pedina invece che involarsi.
Sono sfumature, ma ben evidenti in azione

[Massimo]

Renato non mischiamo le carte altrimenti diventa la cosiddetta "seguidata" a parte le battute nel forum si fà molta accademia ma nella caccia cacciata la musica è diversa le variabili sono infinite come i comportamenti del selvatico vero oppure la varietà dei luoghi dove si caccia e non ultimo come ognuno di noi intende l'attività venatoria,ribadisco su selvatico immobile il cane non deve prendere nessuna iniziativa fino a quando io non sono nelle vicinanze,su selvatico in movimento ed io sono distante ed il cane guida spontaneamente dipende di che selvatico stiamo parlando,beccaccia,fagiano,pernice??? E si torna alle variabili di cui sopra se ne potrebbe parlare all'infinito,il mio indimenticato Dik una volta fermo sul selvatico(escluso qualche fagianaccio)qualunque fosse non si muoveva per nulla al mondo fino a che non ero lì vicino e magari poi si concedeva qualche licenza del tipo aggirare il selvatico,oppure far volare la quaglia ed altre amenità simili,ergo!!!!!

[fongaros]

Renato non mischiamo le carte altrimenti diventa la cosiddetta "seguidata" a parte le battute nel forum si fà molta accademia ma nella caccia cacciata la musica è diversa le variabili sono infinite come i comportamenti del selvatico vero oppure la varietà dei luoghi dove si caccia e non ultimo come ognuno di noi intende l'attività venatoria,ribadisco su selvatico immobile il cane non deve prendere nessuna iniziativa fino a quando io non sono nelle vicinanze,su selvatico in movimento ed io sono distante ed il cane guida spontaneamente dipende di che selvatico stiamo parlando,beccaccia,fagiano,pernice??? E si torna alle variabili di cui sopra se ne potrebbe parlare all'infinito,il mio indimenticato Dik una volta fermo sul selvatico(escluso qualche fagianaccio)qualunque fosse non si muoveva per nulla al mondo fino a che non ero lì vicino e magari poi si concedeva qualche licenza del tipo aggirare il selvatico,oppure far volare la quaglia ed altre amenità simili,ergo!!!!!

Io ho cercato di ampliare un pochetto tenendo una sistematica di classificazione, anche se ristretta. I casi base sono stati citati ed il punto fisso è la presenza o no del conduttore (sempre) ed il tipo di atteggiamento che mette in pratica il cane. Comunque i casi non sono infiniti ma classificabili.

[Lucio Marzano]

Canta, il cane può guidare anche a selvatico fermo, basta abbia la distanza per poterlo fare (il cosidetto "elastico").

se il cane diminuisce la distanza di ferma a selvatico fermo, l'azione non è definibile come "guidata" ma come accostata

Il cane guida senza la presenza del conduttore.

se la selvaggina si allontana di pedina, presenza o meno, il cane DEVE guidaremantenendo il contatto

Nell'accostata è obbligatoria la presenza del conduttore, se così non fosse si tratterebbe di "agguato" o "pseudo-flush".

se accosta e c'è il conduttore che lo ordina si definisce accostata a comando (quante ne avete visto nelle prove a quaglie)
il "flush" è la messa in volo a comando

Una delle differenze è lo stare o meno a distanza di sicurezza per generare o non il frullo dell'animale. Anche nell'accostata può esserci l'animale in movimentoe che vistosi incalzare si sottrae di pedina invece che involarsi.
Sono sfumature, ma ben evidenti in azione <!-- / message -->

se la selvaggina si muove non è accostata ma classica guidata.
Quindi direi che la definizione di Cantarini sta :
animale in movimento= guidata
animale fermo=accostata

[Piter]

Giusto quanto affermi, ma Pato (complimentissimi sia a lui, che al bravo Pietro, che al conduttore ) ha conosciuto anche le starne croate insieme al mitico Sardone, quindi conosce anche le malizie di questo superbo selvatico. Pato è fratello uterino della mia India che, condotta dal Carletto nazionale, al debutto nella libera inglesi, ha portato a casa un 3ECC.
Ora è nuovamente in partenza per la Croazia, sperando che il calore non faccia troppi danni.

Grazie Giordano, è stata davvero una bella emozione vederlo correre e conseguire il prestigioso risultato...mi resta pero' il grande rammarico perche' non ha potuto correre al Derby. Se penso che sono gli stessi terreni e le stesse starne, chissa' se non ci sarebbe scappata anche lì una bella qualifica...ma questo è solo il "senno del poi..." anche perche' lui nella grande nota ci si trova benissimo è il Buon Giovanni che lo tiene con "le buone maniere" nella nota inferiore!! Vediamo se si conferma subito nelle prossime prove.....
Ti Saluto Giorda'....e tanti auguri

[corvo]

Grazie Giordano, è stata davvero una bella emozione vederlo correre e conseguire il prestigioso risultato...mi resta pero' il grande rammarico perche' non ha potuto correre al Derby. Se penso che sono gli stessi terreni e le stesse starne, chissa' se non ci sarebbe scappata anche lì una bella qualifica...ma questo è solo il "senno del poi..." anche perche' lui nella grande nota ci si trova benissimo è il Buon Giovanni che lo tiene con "le buone maniere" nella nota inferiore!! Vediamo se si conferma subito nelle prossime prove.....
Ti Saluto Giorda'....e tanti auguri

Pietro vedrai che arriveranno tante soddisfazioni, però è un peccato "contenere" un cane che ha voglia di andare.
In bocca al lupo per il tuo pupillo.

[Sky2030]

Alla Bassandra?!?!?

il nome ora non mi viene è quello sullo scrivia verso cassano ci sono 3 campi in pratica dentro il rifugio

---------- Messaggio inserito alle 04:40 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 04:37 PM ----------

povero cagnone... digli di darti un morso sul naso da parte mia [:D]

cmq se sai il nome scritto sul pedigree li troviamo online sul sito ENCI

I nomi sul pedigree sono quelli li ho scelti io appena nati...Sky e cicho.. essendo fratelli basta che cerchi il primo..:)
ps non dargli brutte ideee snon già moneli così ci manca solo che mi mordono..:)

[Sky2030]

trovato

Ecco qua gli avi dei due piccoli per modo di dire...

[fongaros]

se il cane diminuisce la distanza di ferma a selvatico fermo, l'azione non è definibile come "guidata" ma come accostata

...a selvatico fermo... Se non lo vedi?

se la selvaggina si allontana di pedina, presenza o meno, il cane DEVE guidaremantenendo il contatto

Ma presupponi che il cane avanzi nello stesso momento che si muove la selvaggina? A me capita di presenziare a ciò solo quando il cane la vede direttamente, ma con l'olfatto, a seconda del cane e della sua esperienza cambiano le tempistiche.

se accosta e c'è il conduttore che lo ordina si definisce accostata a comando (quante ne avete visto nelle prove a quaglie)
il "flush" è la messa in volo a comando

"e c'è il conduttore". Esiste anche l'accostata senza conduttore, ma non ha la stessa definizione. Puoi chiamarla avanzare, forzare, incalzare, caricare... A seconda della gravità e dell'irruenza. La guidata che pregiudica il punto per sfrullo è una errata accostata senza la presenza del conduttore. Quando c'è involo è sempre accostata perché la guidata presuppone il mentenimento della distanza. La presenza del conduttore è un presupposto cardine per utilizzare la definizione "accostata", che poi sia naturale o a comando...

se la selvaggina si muove non è accostata ma classica guidata.
Quindi direi che la definizione di Cantarini sta :
animale in movimento= guidata
animale fermo=accostata

Non concordo pienamente se non in vista di ciò che fa la selvaggina a terra: se la distanza tra cane e selvatico si riduce, è una accostata, se si mantiene, è una guidata (a prescindere che la selvaggina sia in movimento o no quando avventata). Non sussiste sempre una ferma che intervalla e divide l'avventata dalla guidata/accostata, ne sono esempio la selvaggina gran pedinatrice come starna, pernice, colino, ecc che quando hanno l'opportunità di vedere da distante il cane arrivare, tentano un furtivo allontanamento ancor prima d iessere fermati.
Cane che guida in presenza del conduttore non è azione da plauso e non è contemplata nelle definizioni sopra esposte, anzi, trattasi di difetto comportamentale. In effetti, nel mondo delle prove porta esclusivamente all'interruzione del turno (in quanto il cane è un inconcludente) ed eventualmente alla squalifica se comportamento reiterato Nel mondo della caccia a grandi azioni emozionanti con vuoti carnieri.

[beccolungo]

Ecco qua gli avi dei due piccoli per modo di dire...

[ATTACH]39232[/ATTACH]

una bella carta d identita'[:D] alle spalle ha dei grandi cani!!!!

[Rossella]

una bella carta d identita'[:D] alle spalle ha dei grandi cani!!!!

[:D][:D]

[Sky2030]

una bella carta d identita'[:D] alle spalle ha dei grandi cani!!!!

Grazie mille,ma cosa dire per ogniuno il proprio cane è il migliore direi e io non ne faccio eccezione di questa regola,anche perchè fanno parte attiva della vita famigliare..:)

[AntonioM]

una bella carta d identita'[:D] alle spalle ha dei grandi cani!!!!

Su carta ed in base a cio' che ci e' stato riferito (Libretto di Lavoro) e' probabilmente vero, ma la realta' e' che probabilmente nessuno di noi ha visto al lavoro la maggior parte dei soggetti famosi alle spalle (solo chi alleva per generazioni seguendo dalla crescita alla maturazione i propri prodotti sara' in grado di giudicare se un pedigree e' importante). Siamo sempre combattuti tra l'assicurarci che i genitori ed i nonni abbiano un corredo genetico Setter al 100% e la voglia di avere un pedigree con tanti nomi importanti che possibilmente si portano dietro tanti difetti da non realizzare i nostri sogni.