Kapò e discendenti

[jon62]

Parli del collegamento. Il filo rosso che collega cane e padrone e che non dovrebbe spezzarsi mai.

[maxpointer73]

È vero che i cani cacciano , è pur vero che cacciano in ambiente selezionati dove quel tipo di selvaggina è stata riscontrata con abbondanza.
Anche i miei cani in terre straniere dove le starne o le beccacce c’erano , hanno fatto bei numeri, il problema è quando ti rechi in terreno libero , e il cane quel selvatico se lo deve andare a cercare. Io vicino alla macchina non ho mai trovato niente.
Poi specialmente con il pubblico presente.

Iacopo si sta parlando di una prova....
Ha per forza delle tempistiche e una parte logistica...
Ovvio che si cerca di monitorare i terreni per dare la possibilità ai cani di incontrare, se no cosa valutiamo????

Quelle prove vengono fatte in terreni idonei a quella tipologia di selvaggina specifica, se no è scontato che non la trovi.....


Poi ovvio che in terreno libero esistono zone dove la selvaggina non c'è o è molto scarsa...
È il cane avrà molte più difficoltà a trovarla, ma è anche vero che non ha solo 15 minuti....
Ma ha tutto il tempo che serve.

---------- Messaggio inserito alle 10:59 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:47 AM ----------

Parli del collegamento. Il filo rosso che collega cane e padrone e che non dovrebbe spezzarsi mai.

NO.!!!! Parlo di un cane che risponde ai comandi.

Il collegamento è completamente un'altra cosa.


Il collegamento non ti ferma il cane che sta finendo sulla strada e rischia di essere ammazzato.
LI SERVE UNA RISPOSTA IMMEDIATA AL COMANDO.

La stessa risposta che DEVO avere quando pretendo il rientro immediato del cane prima che mi vada fuori mano....

vedete che si continua a confondere le cose...

[ginger]

Ciao Ginger,
Sulle prove alla tipica alpina, beccaccia e beccaccino....... (tutte quelle fatte su animali veramente selvatici).
Non puoi venirmi a dire che lì i cani non cacciano...
Quella è selvaggina vera, la stessa che il cane deve essere in grado di trovare quando cacci veramente.
Si distaccano dalla realtà solo per il tempo, il fermo al frullo, e il riporto.....
Ma il resto è un'azione di caccia vera e propria.
Che poi per una questione di tempo "turno" venga chiesto ovviamente al cane di andare a mille per aumentare le possibilità di incontro....
Ricordiamo che siamo in una prova, un turno non può durare tre ore, se no ci va un mese per fare una prova.

resta evidente che non mi sono saputo spiegare,dicevo di come è strano il fatto che nessuno copra con i cani che fanno le prove specialistiche!!

---------- Messaggio inserito alle 11:10 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:07 AM ----------

Iacopo si sta parlando di una prova....
Ha per forza delle tempistiche e una parte logistica...
Ovvio che si cerca di monitorare i terreni per dare la possibilità ai cani di incontrare, se no cosa valutiamo????

Quelle prove vengono fatte in terreni idonei a quella tipologia di selvaggina specifica, se no è scontato che non la trovi.....


Poi ovvio che in terreno libero esistono zone dove la selvaggina non c'è o è molto scarsa...
È il cane avrà molte più difficoltà a trovarla, ma è anche vero che non ha solo 15 minuti....
Ma ha tutto il tempo che serve.

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NO.!!!! Parlo di un cane che risponde ai comandi.

Il collegamento è completamente un'altra cosa.


Il collegamento non ti ferma il cane che sta finendo sulla strada e rischia di essere ammazzato.
LI SERVE UNA RISPOSTA IMMEDIATA AL COMANDO.

La stessa risposta che DEVO avere quando pretendo il rientro immediato del cane prima che mi vada fuori mano....

vedete che si continua a confondere le cose...

la tempistica di un turno è un conto,i balzelli che mettono a dir poco ridicoli (vedi il fermo al frullo a beccacce ed il non uso dei satellitarei)sono ben altro ed allontano la gente che magari ha anche i cani giusti,ma non ha tutta questa voglia di rovinarli

[jon62]

Il collegamento però dovrebbe accendere una lampadina nel cervello del cane che ci dice “non devo andare così lontano, non trovo più il padrone”. Chiaro che servono i commandi, ma non bastano in certe circostanze.

[Argentina hunting]

Il collegamento però dovrebbe accendere una lampadina nel cervello del cane che ci dice “non devo andare così lontano, non trovo più il padrone”. Chiaro che servono i commandi, ma non bastano in certe circostanze.

Questo non lo si può chiedere ad un cane giovane e che ha bisogno di fare esperienza. Il cane con passione, che freme per l'incontro, è uso allungare. Il comando per richiamarlo deve contenere un rischio non reprimere la venaticità. Dopo quando il cane impara farà tutto in automatico. Ma ci vogliono: capacità, tempo, tanto tanto tempo, volontà, dolcezza, fermezza, amore, un cane "serio" e selvatici.

[lacopo giuseppe]

A me hanno sempre detto che per fare un bravo ausiliare ci vuole un lasso di tempo, i miei insegnanti mi dicevano un anno x gamba . I vari libri di cinofilia scrivono che un cane dopo i 3 anni inizia ad acquisire la giusta mentalità della caccia. Credo che i miei maestri non avevano torto.

[jon62]

Gli approcci possono essere diversi. Da poche settimane in poì ho sempre chiesto ai cuccioli ed offerto a loro il collegamento, prima dei commandi. Come una base per costruire una casa solida per il futuro. Con i cani trattati così mi sono evitato tanto nervoso ed angoscie anche se sono sempre stati lunghi ed avidi.

[maxpointer73]

Il collegamento però dovrebbe accendere una lampadina nel cervello del cane che ci dice “non devo andare così lontano, non trovo più il padrone”. Chiaro che servono i commandi, ma non bastano in certe circostanze.

Jon62,
Il collegamento è l'istinto naturale del soggetto che porta il cane ad effettuare un affondo su un determinato terreno, e dopo l' ispezione rientrare verso il padrone, per poi ripartire (detta in grandi linee e in breve)...

Ma se in questo affondo trova una strada, il collegamento non fa accendere nessuna lampadina...
Il cane attraverserà la strada.

Per fermare in tempo il cane serve una immediata risposta ai comandi....
La stessa risposta che deve fermare il cane a nostro piacimento in qualsiasi situazione compreso il fuori mano.

Se non vogliamo trovarci "in certe circostanze" dove tu dici che i comandi non bastano, che poi non capisco quali siano....
Basta intervenire per tempo.

[jon62]

Con certe circostanze intendo giornate con forte vento, acqua che fa un rumore forte, sia pioggia che un corso d’acqua, dentro un campo di granoturco. Non si sente ne chiamare che fischiare.

[maxpointer73]

resta evidente che non mi sono saputo spiegare,dicevo di come è strano il fatto che nessuno copra con i cani che fanno le prove specialistiche!!

---------- Messaggio inserito alle 11:10 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:07 AM ----------

la tempistica di un turno è un conto,i balzelli che mettono a dir poco ridicoli (vedi il fermo al frullo a beccacce ed il non uso dei satellitarei)sono ben altro ed allontano la gente che magari ha anche i cani giusti,ma non ha tutta questa voglia di rovinarli

la selezione ha le sue colpe e non sono poche,il rimanente lo mette chi non immagina nemmeno cosa è un cane da caccia,ed il teatrino è spesso servito voglio il figlio di tizio che da generazioni non ha la caccia vera nel sangue per poi andarci a caccia,se si guarda alle monte che fanno i campioni che fanno le specialistiche (beccacce,beccaccini,cotorni,galli ecc ecc)viene solo da piangere!!!la caccia è una cosa seria,troppo facile dire la caccia è finita!!no è finito il cane da caccia non la caccia



Ginger a me non pare che tu abbia scritto ciò che dici ora....
Nel precede post mi sembra chiaro che tu dicessi che se guardi alle monte dei maschi che frequentano quelle prove su pregiata, beccacce e beccaccini, TI VIENE DA PIANGERE...

Ti ho copiato il tuo post e evidenziato in rosso.... L'hai scritto tu....
È adesso stai dicendo l'esatto opposto....

Buuu!!!!

[sly8489]

Posso farvi una domanda (provocatoria a fin di bene) :
Perché un cane focoso che ha una forte istinto predatorio e copre tanto terreno viene definito un imbecille corridore???

Il cane focoso è quello che appena liberato, prima pensa a correre e dopo pensa ad accendere il cervello. Lo sfrullo nel primo o nei primi minuti non dovrebbe essere giustificato. Se potessi scegliere giustificherei lo sfrullo nell'ultimo minuto.

Ci sono tre quarti dei cinofili Italiani e europei, e forse più della metà dei cacciatori che punta alla ricerca spasmodica del cane dalle grandi linee....
Il figlio del trailer, il nipote di Tizio, il fratellastro di Caio.....

Io cercherei figli di campioni riproduttori che oltre alle prove di lavoro vanno anche a caccia.

Poi alla fine i cani che hanno un minimo di queste qualità viene definito inutile corridore.....

Le qualità vanno messe a frutto, per alcuni soggetti, non bisogna lasciare niente al caso. Come ho sempre detto ci sono cani che prima vanno addestrati bene e dopo portati sul terreno di caccia, e vanno ulteriormente addestrati prima di metterli a contatto con la selvaggina. E ci sono soggetti che prima vanno portati è dopo addestrati con molta attenzione, qualsiasi addestramento anche il più gentile inibisce, se il cane nel suo bagaglio genetico avesse poco, quello poco ce lo giochiamo con un addestramento inappropriato al carattere del cane.

A me sembra che per qualche persona,
A PAROLE!!!! tutto sembra facile,
l'importante è poter dire di essere in possesso del nipote del ............

poi quando ci troviamo per le mani un cane del genere non sappiamo neanche da dove iniziare per poterlo utilizzare ( perché ovviamente soggetto con psiche e comportamento non nella regolarità).

Ma allora io mi chiedo, perché si cercano certe cose se poi dal lato pratico non sono sfruttabili?

Qui dovrebbero subentrare i consigli dell'allevatore, A un cacciatore fresco di porto d'arma con nessuna esperienza, gli consiglierà qualcosa di diverso.

La moda di voler avere il cane che assomiglia al cane che ha sul furgone Pezzotta, Lombardi, Marchetti, ecc..., ecc...
Queste persone sono dei professionisti e hanno anni di lavoro e esperienza nel settore...

Esperienza che si è formata in anni e a spese di moltissimi cani e proprietari....

Queste persone sanno come si deve fare per gestire quel tipo di cane...

Però nonostante le cose si sanno....

La richiesta del mercato è rivolta sempre di più a questo tipo di cani, e sempre più spesso si sente parlare di persone che comprano, vendono cani in continuazione non riuscendo a cavare un topo dal buco...

Se dobbiamo acquistare un cane per andare a caccia, non è meglio andare a cercare chi alleva cani per la caccia...
È lasciare perdere certe linee di sangue che ormai oggi si sono specializzate per altre cose.

Questo anche per evitare di riempire box e canili inutilmente di cani che tanto passeranno la loro vita rinchiusi.
Perché a detta dei proprietari sono cani inutili corridori.....

VOI COSA PENSATE ?

Penso che hai ragione.

---------- Messaggio inserito alle 03:28 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 03:19 PM ----------

Non ho capito Max, sei a favore del cane corridore perchè è un cane incompreso dai cacciatori, o sei a favore del cane a cerca più ristretta perchè più adatto ai cacciatori. Guarda che ci sono cacciatori che vogliono cani kilometrici e usano il gps perchè vogliono camminare il meno possibile e incontrare di più, o come la caccia alpina che servono cani più lunghi possibili. Personalmente preferisco il cane più corto per ragioni ambientali.

Se col GPS rendono di più, ben vengano i cani dalle aperture chilometriche. Il problema potrebbe nascere se vietassero i GPS.

Voi parlate di incompetenza dei cacciatori, rispetto a cani che tirano, ma ci sono alcuni cani come il kurzhaar che ho avuto che sinceramente del padrone e della caccia se ne fregava. Spariva anche per 2 ore alla volta fino a che non si stancava per andare alla ricerca dei bidoni dell'immondizia o quando fermava lo faceva per caso perchè il selvatico si trovava nel suo vagabondare e mai come cerca per trovarlo. Era un cane di un'intelligenza sopra la media, ma davanti a un soggetto del genere non esiste nessun addestramento che possa renderlo utile. per la caccia e il suo padrone

Se nei periodi critici il tuo cane non ha avuto una buona socializzazione, non ci sono addestramenti che possono recuperare quel periodo, il cane difficilmente sarà un buon compagno di caccia. Per questo motivo è preferibile prendere i cuccioli nati in casa.

---------- Messaggio inserito alle 03:43 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 03:28 PM ----------

È vero che i cani cacciano , è pur vero che cacciano in ambiente selezionati dove quel tipo di selvaggina è stata riscontrata con abbondanza.
Anche i miei cani in terre straniere dove le starne o le beccacce c’erano , hanno fatto bei numeri, il problema è quando ti rechi in terreno libero , e il cane quel selvatico se lo deve andare a cercare. Io vicino alla macchina non ho mai trovato niente.
Poi specialmente con il pubblico presente.

Iacopo, i cani collegati lo sono sempre, anche quando la selvaggina scarseggia rimangono sempre collegati, rispettano la leadership. E' diverso per il cane dominante, quando la selvaggina scarseggia il cane decide di separarsi dal gruppo (branco) e incomincia ad allungare. La stessa cosa accade nel branco dei lupi, quado la grossa selvaggina scarseggia il branco si divide, hanno più possibilità di sopravvivere, si ricongiungeranno quando ricominceranno a cacciare la grossa selvaggina, ma a decidere quando dividersi e quando ricongiungersi è sempre il capo branco.

---------- Messaggio inserito alle 03:50 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 03:43 PM ----------

A me hanno sempre detto che per fare un bravo ausiliare ci vuole un lasso di tempo, i miei insegnanti mi dicevano un anno x gamba . I vari libri di cinofilia scrivono che un cane dopo i 3 anni inizia ad acquisire la giusta mentalità della caccia. Credo che i miei maestri non avevano torto.

E' vero, il cane che le ha grosse come noci di cocco ci stupisce fino ai 4 anni, ma questo non centra con l'addestramento, centra con quello che fa parte della genetica. L'addestramento del cane non finisce mai, specialmente quello che non è naturale, vedi ferma al frullo, giusto per fare un esempio.

---------- Messaggio inserito alle 03:59 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 03:50 PM ----------

Il collegamento non fa parte della genetica, e non fa neanche parte dell'addestramento, bisogna saperlo conquistare. Socializzare tanto e addestrare il giusto. Con un cane ben socializzato l'addestramento diventa più facile. Il collegamento è la collaborazione spontanea concessa dal cane al padrone. Oltre a questo, per avere il cane collegato bisogna sapere condurlo a caccia, altrimenti, tutto il lavoro di socializzazione e di addestramento va a farsi benedire.

[Cristian]

resta evidente che non mi sono saputo spiegare,dicevo di come è strano il fatto che nessuno copra con i cani che fanno le prove specialistiche!!

Ciao Luigi [:-golf]
Scusa ma se non coprono da loro...da chi lo fanno ?[occhi]

Il problema è che nonostante in pochi trasmettano veramente, tutti continuano a fare monte perché fanno risultato Drool]

la tempistica di un turno è un conto,i balzelli che mettono a dir poco ridicoli (vedi il fermo al frullo a beccacce ed il non uso dei satellitarei)sono ben altro ed allontano la gente che magari ha anche i cani giusti,ma non ha tutta questa voglia di rovinarli

L’unico metodo per sapere quali sono i cani giusti è il confronto, più o meno diretto nelle prove specialistiche quali il Gramignani [:-golf]

Quest’anno al Saladini i cani erano muniti di gps...credo che a breve...potrebbero arrivare anche in quelle a beccacce [vinci]

[ginger]

A me hanno sempre detto che per fare un bravo ausiliare ci vuole un lasso di tempo, i miei insegnanti mi dicevano un anno x gamba . I vari libri di cinofilia scrivono che un cane dopo i 3 anni inizia ad acquisire la giusta mentalità della caccia. Credo che i miei maestri non avevano torto.

non esistono dei tempi bensì esperienza sul campo,un soggetto può vedere più selvatici in un anno che uno in 4[brindisi][brindisi]

---------- Messaggio inserito alle 06:19 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 06:17 PM ----------

Ciao Luigi [:-golf]
Scusa ma se non coprono da loro...da chi lo fanno ?[occhi]

Il problema è che nonostante in pochi trasmettano veramente, tutti continuano a fare monte perché fanno risultato Drool]



L’unico metodo per sapere quali sono i cani giusti è il confronto, più o meno diretto nelle prove specialistiche quali il Gramignani [:-golf]

Quest’anno al Saladini i cani erano muniti di gps...credo che a breve...potrebbero arrivare anche in quelle a beccacce [vinci]

da chi lo fanno non lo so o meglio lo so e sorrido,ma il dramma resta, ed il cane da caccia piano piano scompare[brindisi][brindisi]

---------- Messaggio inserito alle 06:20 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 06:19 PM ----------

Ciao Luigi [:-golf]
Scusa ma se non coprono da loro...da chi lo fanno ?[occhi]

Il problema è che nonostante in pochi trasmettano veramente, tutti continuano a fare monte perché fanno risultato Drool]



L’unico metodo per sapere quali sono i cani giusti è il confronto, più o meno diretto nelle prove specialistiche quali il Gramignani [:-golf]

Quest’anno al Saladini i cani erano muniti di gps...credo che a breve...potrebbero arrivare anche in quelle a beccacce [vinci]

non è l'unico modo,esite un altro modo che è quello di farsi accompagnare a caccia dall'allevatore e vedere i cani dal vivo ed allora sai quanti falsi miti!!!

[maxpointer73]

Penso che hai ragione.

---------- Messaggio inserito alle 03:28 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 03:19 PM ----------

Se nei periodi critici il tuo cane non ha avuto una buona socializzazione, non ci sono addestramenti che possono recuperare quel periodo, il cane difficilmente sarà un buon compagno di caccia. Per questo motivo è preferibile prendere i cuccioli nati in casa.

---------- Messaggio inserito alle 03:43 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 03:28 PM ----------

Iacopo, i cani collegati lo sono sempre, anche quando la selvaggina scarseggia rimangono sempre collegati, rispettano la leadership. E' diverso per il cane dominante, quando la selvaggina scarseggia il cane decide di separarsi dal gruppo (branco) e incomincia ad allungare. La stessa cosa accade nel branco dei lupi, quado la grossa selvaggina scarseggia il branco si divide, hanno più possibilità di sopravvivere, si ricongiungeranno quando ricominceranno a cacciare la grossa selvaggina, ma a decidere quando dividersi e quando ricongiungersi è sempre il capo branco.[COLOR="Silver"

Sly siamo nel 2022 e siamo in Italia e parliamo di cani....
Bestie selezionate da 500 anni per servire l'uomo!!!!

Non siamo in Canada a parlare di come ragiona un lupo (animale selvatico) o un orso che ha mangiato 15 giorni fa....
Quello è istinto di sopravvivenza!!!
Non collegamento.

Cosa centra il collegamento di un cane di oggi
con la pancia piena, con il comportamento di un lupo affamato che si divide dal branco per evitare di morire di fame. ???

[fabryboc]

Stiamo attenti ai luoghi comuni.

Sembra che esistano solo cani celebrolesi da formula uno....

Io sono solo un cacciatore, e qualche cane l'ho avuto, quasi tutti setter, dai figli diretti di cani (e che cani) da grande cerca, a figli di cani da prove specialistiche....

Non me n'è mai fregato niente di avere il "figlio di...", tanto per averlo, ma rivolgendosi a determinati allevatori, di cui mi interessava la linea di sangue, è stato normale attingere a certi riproduttori.

Sarò anacronistico, ma sia tra gli uni che tra gli altri, quelli che all'inizio sembravano dei deficienti che pensavano solo a correre (e lo erano !!), e mi hanno fatto incazzare di più, son quelli che dopo qualche anno di assestamento, mi hanno dato le maggiori soddisfazioni...in una caccia dove secondo me, il collegamento è tutto.

Quella che scambiamo per demenza, spesso non è altro che l'espressione giovanile della dote che io ricercavo di più: bramosia. Solo che da giovani sembrano esprimerla correndo e basta. Sia chiaro che non parlo di cani assolutamente scollegati, quelli non servono a niente...parlo di cani che corrono come pazzi e all'inizio sembra che corrano per correre e basta, e magari senza incontrare...poi di colpo cambia la musica.

Oggi, onestamente, non ho più tanta voglia di aspettare i loro comodi, e cerco cani meno problematici...infatti me n'è appena capitato uno (figlio di cagna cacciatrice e cane da prove specialistiche) che mi ha fatto sputare sangue per due anni [:D][:D]

Poi di colpo, ha cominciato a capire, ed era molto tempo che non mi divertivo così...

Abbiamo un bel parlare di responsabilità e capacità del conduttore, socializzazione, e compagnia cantante...la verità è che i cani, come le persone, hanno ognuno la sua testa, e non esistono regole precise, vanno capiti, e quando possibile, interpretati, e l'addestramento, e anche la coercizione, devono sempre avere un senso ed essere somministrati col contagocce, per non intaccare mai l'iniziativa...ma se parliamo di inglesi, non ci stupiamo se inizialmente corrono...preoccupiamoci se non lo fanno !!!