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  • Alessandro il cacciatore
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    • Feb 2009
    • 20199
    • al centro della Toscana
    • Deutsch Kurzhaar

    #16
    Originariamente inviato da Yed
    Grazie alle normative del CaZ2O che hanno fatto i ns burocrati...
    Vuol dire che le lobbies hanno lavorato bene, bravi.
    Impediscono ogni giorno l'iniziativa dei singoli/piccoli gruppi a mezzo di norme appositamente studiate. Per poi doversi rivolgere ai "professionisti".

    Faccio un off topic all'incontrario, ritornando al nostro mondo venatorio : credete che gli allevatori abbiano interesse a darci fagiani che una volta liberati possono riprodursi in libertà e con i loro geni preservati possano contrastare i nocivi che li assediano, oppure un fagiano che dura qualche mese e poi siamo daccapo?
    Ars venandi est collectio documentorum, quibus scient homines ad opus suum deprehendere animalia non domestica cuiuscumque generis vi vel ingenio. (Fridericus II Imperator 1194-1250)

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    • Yed
      ⭐⭐⭐
      • Sep 2012
      • 6397
      • Pordenone
      • Segugio Bavarese di montagna

      #17
      Originariamente inviato da Er Mericano
      Ti conviene trovare un pollicoltore "industriale" e cercare di comprare solo le dosi che ti servono da lui.
      Ce ne fossero da queste parti ..... [:-cry]

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      • Er Mericano
        ⭐⭐⭐
        • Feb 2022
        • 2024
        • Alabama
        • Labrador

        #18
        Originariamente inviato da Yed
        Ce ne fossero da queste parti ..... [:-cry]
        Qui ne trovi uno ogni 10 km--capannoni enormi ognuno con sei o sette enormi ventilatori per aereare l'interno. Sulla statale davanti casa mia passano TIRS in continuazione carichi di gabbie rettangolari, una sull'altra , cinque o sei piani di gabbie e una decina di pile di gabbia in tre o quattro file lungo l'intero rimorchio. In ogni gabbia le povere bestie sono ammucchiate. Le gabbie sono cosi' basse che i polli devono stare acquattati. D'estate li vedi boccheggiare nel caldo infernale dell'Alabama, e d'inverno, quando la temperatura arriva allo zero o anche meno, le povere bestie ovviamente arriveranno mezze congelate. Queste sono tutte galline livornesi bianche, e dall'uovo al macello sono trascorse tre al massimo quattro settimane. Imbottite di ormoni e antibiotici e nient'altro da fare che mangiare, in gabbie dove si possono a malapena alzare in piedi crescono ed ingrassano velocemente. Ho conosciuto un allevatore in pensione che mi ha detto che lui i polli d'allevamento sono decenni che non li mangia e mi ha sconsigliato di comprarli. Quando arriva il momento di mandarle al macello, i lavoratori (di solito messicani) le acchiappano e le infilano nelle gabbie il piu' velocemente possibile, spesso rompendo gambe ed ali. Arrivate al macello vengono appese a testa in giu' con cappi attaccati alle gambe e passano attraverso una macchina che taglia loro la gola. Dopodiche' il nastro trasportatore le tuffa in acqua caldissima per ammorbidire la pelle e far si' che la macchina che le spenna lo possa fare facilmente. Purtroppo a volte la macchina tagliagole non fa il dovere suo e le ferisce soltanto, e le povere galline vengono tuffate in acqua quasi bollente mentre sono ancora vive...

        Poi qualche buonista che non esita a comprare e mangiare polli (e bistecche, e prosciutto), e cosi' facendo non e' altro che il mandante di tanta crudelta', ha la faccia di insultare i cacciatori e chiamarli assassini. E se credete che bovini e suini vengano uccisi in una maniera piu' umana, andate, se vi e' possibile ad assistere al lavoro degli annoccatori in un macello. Ma che credono, questi anticaccia, che la carne del supermercato venga cresciuta chimicamente nel retrobottega in qualche enorme zuppiera di acciaio inossidabile, mescolando prodotti chimici? Non lo sanno che proviene da animali che prima erano senzienti e capaci di provare terrore e dolore, e che non ebbero mai la possibilita' di scappare e fuggire alla loro uccisione come invece possono fare la maggior parte degli animali selvatici? E anche i vegetariani e i Vegani e gli animalisti usano prodotti derivati dala morte di animali, da certi saponi alla gelatina alimentare, dal cuoio delle scarpe e delle cinture, a medicine e procedure chirurgiche che sono costate la vita ad animali di laboratorio? Non sanno che per ottenere la seta di gonne e camicie bisogna bollire vivi i bachi nei loro bozzoli, o--bucandoli per uscire quando non sono piu' bachi--interromperebbero il prezioso filo, che deve invece essere srotolato senza soluzione di continuita'? No, sono i cacciatori che sono i "cattivi." loro sono buoni. Buoni come il pane che proviene dai campi dove milioni, miliardi di insetti sono stati sterminati perche' il frumento crescesse bene e rigoglioso, e che loro mangiano senza pensare alle stragi di nidi di uccelli terragnoli e di piccoli e anche grandi animali perpetrate dalle mietitrebbiatrici. E la Brambilla non pensa ai milioni di pesci che muoiono soffocati boccheggiando, le loro branchie bruciate dall'aria, per arricchire lei?
        E i Verdi che ci propongono eolici per fornire energia elettrica "pulita," non ci pensano alle stragi di uccelli macinati dalle pale degli enormi mulini? E quelli che propongono energia solare non pensano al terren sotostante alle migliaia di ettari di pannelli solari, dove il sole non batte piu', l'erba non cresce, e tutti gli animali che ci vivevano vengono sterminati, incluse certe specie di testuggini in pericolo di estinzione? Certitipi di pannelli solari, poi, arrostiscono in volo gli uccelli che ci passano sopra in migrazione. E l'energia idroelettrica, anch'essa "pulita," danneggia la fauna ittica, macina pesci adulti ed avannotti nelle turbine, crea sbalzi di temperatura che sconvolgono la riproduzione, ed impedisce a specie anadrome di risalire, e a quelle catadrome di raggiungere il mare. Ma no, i colpevoli dell'estinzione delle specie animali sono sempre i cacciatori.
        Poi aggiungi la perdita dell'habitat. I buonisti anticaccia che amano tanto la natura, non esiteranno a costruirsi la villetta in campagna, tagliando la vegetazione naturale, piantando alberi e piante inutili o a volte anche dannosi alla fauna locale e riducendo la natura che dicono di amare ad una landa asettica, antropizzata, manicurata dalla quale la selvaggina sparisce senza che venga sparata una sola schioppettata. Siamo noi cacciatori, i colpevoli? Io dico di no, e voi dite di no, ma chi ci sente? I media, Hollywood, la stampa, i politici sono quelli che hanno voce in capitolo. La nostra e' soffocata, ignorata, beffeggiata, travisata, condannata. Noi siamo i trogloditi, "loro" sono i saggi, gli intelligenti, i raffinati, gli eletti...Sanno tutto, ma se ragionassero con la testa loro invece di pappagalleggiare i vari gurus come Grillo, la Colo', come le "teste parlanti" della televisione, come i politici che fanno propagandia anticaccia in malafede in cerca di voti, di soldi e di potere, forse capirebbero che e' proprio la caccia che salvaguardia il futuro delle specie animali. I cacciatori non vogliono distruggere gli animali. Perche' mai vorrebbero eliminare gli oggetti della loro passione? Semmai vogliono incrementarne le popolazioni, forse un po' egoisticamente, per poter ottenere migliori risultati a caccia, ma e' un egoismo che porta benefici a loro stessi, agli animali e anche a chi non va a caccia ma ama vedere animali nei loro habitats--non villette, fabbriche, trattori, asfalto e campi nudi e brulli, avvelenati da prodotti chimici vari e senza vita, sui quali non vola piu' neanche una cornacchia.
        Chi se fa' pecora, la lupa arabbiata se lo magna!

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        • Grouse
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          • Feb 2022
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          • attualmente a Napoli
          • Pointer; Irish Red Setter

          #19
          Originariamente inviato da Er Mericano
          Qui ne trovi uno ogni 10 km--capannoni enormi ognuno con sei o sette enormi ventilatori per aereare l'interno. Sulla statale davanti casa mia passano TIRS in continuazione carichi di gabbie rettangolari, una sull'altra , cinque o sei piani di gabbie e una decina di pile di gabbia in tre o quattro file lungo l'intero rimorchio. In ogni gabbia le povere bestie sono ammucchiate. Le gabbie sono cosi' basse che i polli devono stare acquattati. D'estate li vedi boccheggiare nel caldo infernale dell'Alabama, e d'inverno, quando la temperatura arriva allo zero o anche meno, le povere bestie ovviamente arriveranno mezze congelate. Queste sono tutte galline livornesi bianche, e dall'uovo al macello sono trascorse tre al massimo quattro settimane. Imbottite di ormoni e antibiotici e nient'altro da fare che mangiare, in gabbie dove si possono a malapena alzare in piedi crescono ed ingrassano velocemente. Ho conosciuto un allevatore in pensione che mi ha detto che lui i polli d'allevamento sono decenni che non li mangia e mi ha sconsigliato di comprarli. Quando arriva il momento di mandarle al macello, i lavoratori (di solito messicani) le acchiappano e le infilano nelle gabbie il piu' velocemente possibile, spesso rompendo gambe ed ali. Arrivate al macello vengono appese a testa in giu' con cappi attaccati alle gambe e passano attraverso una macchina che taglia loro la gola. Dopodiche' il nastro trasportatore le tuffa in acqua caldissima per ammorbidire la pelle e far si' che la macchina che le spenna lo possa fare facilmente. Purtroppo a volte la macchina tagliagole non fa il dovere suo e le ferisce soltanto, e le povere galline vengono tuffate in acqua quasi bollente mentre sono ancora vive...

          Poi qualche buonista che non esita a comprare e mangiare polli (e bistecche, e prosciutto), e cosi' facendo non e' altro che il mandante di tanta crudelta', ha la faccia di insultare i cacciatori e chiamarli assassini. E se credete che bovini e suini vengano uccisi in una maniera piu' umana, andate, se vi e' possibile ad assistere al lavoro degli annoccatori in un macello. Ma che credono, questi anticaccia, che la carne del supermercato venga cresciuta chimicamente nel retrobottega in qualche enorme zuppiera di acciaio inossidabile, mescolando prodotti chimici? Non lo sanno che proviene da animali che prima erano senzienti e capaci di provare terrore e dolore, e che non ebbero mai la possibilita' di scappare e fuggire alla loro uccisione come invece possono fare la maggior parte degli animali selvatici? E anche i vegetariani e i Vegani e gli animalisti usano prodotti derivati dala morte di animali, da certi saponi alla gelatina alimentare, dal cuoio delle scarpe e delle cinture, a medicine e procedure chirurgiche che sono costate la vita ad animali di laboratorio? Non sanno che per ottenere la seta di gonne e camicie bisogna bollire vivi i bachi nei loro bozzoli, o--bucandoli per uscire quando non sono piu' bachi--interromperebbero il prezioso filo, che deve invece essere srotolato senza soluzione di continuita'? No, sono i cacciatori che sono i "cattivi." loro sono buoni. Buoni come il pane che proviene dai campi dove milioni, miliardi di insetti sono stati sterminati perche' il frumento crescesse bene e rigoglioso, e che loro mangiano senza pensare alle stragi di nidi di uccelli terragnoli e di piccoli e anche grandi animali perpetrate dalle mietitrebbiatrici. E la Brambilla non pensa ai milioni di pesci che muoiono soffocati boccheggiando, le loro branchie bruciate dall'aria, per arricchire lei?
          E i Verdi che ci propongono eolici per fornire energia elettrica "pulita," non ci pensano alle stragi di uccelli macinati dalle pale degli enormi mulini? E quelli che propongono energia solare non pensano al terren sotostante alle migliaia di ettari di pannelli solari, dove il sole non batte piu', l'erba non cresce, e tutti gli animali che ci vivevano vengono sterminati, incluse certe specie di testuggini in pericolo di estinzione? Certitipi di pannelli solari, poi, arrostiscono in volo gli uccelli che ci passano sopra in migrazione. E l'energia idroelettrica, anch'essa "pulita," danneggia la fauna ittica, macina pesci adulti ed avannotti nelle turbine, crea sbalzi di temperatura che sconvolgono la riproduzione, ed impedisce a specie anadrome di risalire, e a quelle catadrome di raggiungere il mare. Ma no, i colpevoli dell'estinzione delle specie animali sono sempre i cacciatori.
          Poi aggiungi la perdita dell'habitat. I buonisti anticaccia che amano tanto la natura, non esiteranno a costruirsi la villetta in campagna, tagliando la vegetazione naturale, piantando alberi e piante inutili o a volte anche dannosi alla fauna locale e riducendo la natura che dicono di amare ad una landa asettica, antropizzata, manicurata dalla quale la selvaggina sparisce senza che venga sparata una sola schioppettata. Siamo noi cacciatori, i colpevoli? Io dico di no, e voi dite di no, ma chi ci sente? I media, Hollywood, la stampa, i politici sono quelli che hanno voce in capitolo. La nostra e' soffocata, ignorata, beffeggiata, travisata, condannata. Noi siamo i trogloditi, "loro" sono i saggi, gli intelligenti, i raffinati, gli eletti...Sanno tutto, ma se ragionassero con la testa loro invece di pappagalleggiare i vari gurus come Grillo, la Colo', come le "teste parlanti" della televisione, come i politici che fanno propagandia anticaccia in malafede in cerca di voti, di soldi e di potere, forse capirebbero che e' proprio la caccia che salvaguardia il futuro delle specie animali. I cacciatori non vogliono distruggere gli animali. Perche' mai vorrebbero eliminare gli oggetti della loro passione? Semmai vogliono incrementarne le popolazioni, forse un po' egoisticamente, per poter ottenere migliori risultati a caccia, ma e' un egoismo che porta benefici a loro stessi, agli animali e anche a chi non va a caccia ma ama vedere animali nei loro habitats--non villette, fabbriche, trattori, asfalto e campi nudi e brulli, avvelenati da prodotti chimici vari e senza vita, sui quali non vola piu' neanche una cornacchia.
          Giusto, anzi giustissimo! Analisi chiara e lucida della realtà! I fully agree with you!

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          • paolohunter
            ⭐⭐⭐
            • Apr 2011
            • 9468
            • Romagna

            #20
            Originariamente inviato da Yed
            Giovanni altro che! abbasso la burocrazia indecente !!!
            Negli allevamenti familiari non ci sono tanti impedimenti, ma mi spiacerebbe allevare pulcini destinati a morte x un vaccino non fatto per tempo.
            Purtroppo è un vero casino mentre un tempo andavi in farmacia e prendevi quello che ti serviva, ora ci sono solo dosi da 2000 pulcini alla volta! UNO SCHIFO !

            Grazie alle normative del CaZ2O che hanno fatto i ns burocrati...

            Una mia curiosità................... perché accidenti vuoi vaccinare pulcini se, come dici, hai un ambiente sano dove farli crescere ?

            Sono malattie conclamate nella tua zona ?

            Devi fare gare ?


            Hai presente che, un pochino, me ne intendo in fatto di armi rigate ?
            Ecco.... mia moglie è la stessa cosa a livello mondiale per l'allevamento amatoriale di avicoli

            Se vuoi ti metto in contatto con l'esperta internazionale

            ---------- Messaggio inserito alle 11:45 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:43 AM ----------

            I famigerati vaccini per 2000 polli (e ti è andata bene, per gli sverminanti e per alcuni parassiti sono dosi da 20 o 30.000) costano (al veterinario) qualcosa come 15 euro.

            Se proprio vuoi fare quella cosa (che non capisco..... sono un NO VAX pulcinario ), non è che ti ammazza 15 euro (se non devi aggiungere altri 20/25 di veterinario)

            ---------- Messaggio inserito alle 11:51 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:45 AM ----------

            Se hai un ambiente dove possono razzolare liberamente ma non di 35 ettari, considerando che avrai sempre qualche topo nei paraggi e qualche piccione, tortora od altro che vuol fare un pasto gratis (vietato dalle norme), è probabilmente più saggio verificare la presenza di vermi nelle feci.

            Un animale adulto ed in salute è in genere abbastanza forte da non averne danni, un pulcino o un animale debilitato é facilmente vittima dei parassiti.

            Cerca di evitare acquisti di animali allevati da altri ed ancor più a livello industriale. Facilissimo "importare" un problema che non avevi e da cui è poi difficilissimo liberarsi.

            Eviterei anche cibi primo periodo con coccidiostatico .... poi fai tu

            ---------- Messaggio inserito alle 12:02 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:51 AM ----------

            Negli ultimi 15 anni mia moglie ha avuto problemi solo con l'allevamento dei giovani pavoni. Da grandi sono abbastanza resistenti a tutto ma, da piccolini, sono decisamente delicati (già prendere qualche goccia di pioggia non prevista potrebbe essere drammatico per la sopravvivenza ed hanno 2/3 malattie subdole che, ai primi sintomi, è giù quasi impossibile intervenire efficacemente).

            Mai vaccinato nulla

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            • Yed
              ⭐⭐⭐
              • Sep 2012
              • 6397
              • Pordenone
              • Segugio Bavarese di montagna

              #21
              Sono cominciate le prime doglie....
              Il primo gemellino razzola x l'incubatrice, due fratellini hanno fatto un timido buchetto nell'uovo, non ho tanta vista sul resto perchè la visuale (avendo la chioccia la coibentazione) è limitata.
              Intanto ho messo in frigo il prosecco... speriamo numerosi.

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              • oreip
                ⭐⭐⭐
                • Jan 2009
                • 9204
                • Santa Flavia (PA)
                • Pointer " ZICO "

                #22
                Originariamente inviato da Yed
                Sono cominciate le prime doglie....
                Il primo gemellino razzola x l'incubatrice, due fratellini hanno fatto un timido buchetto nell'uovo, non ho tanta vista sul resto perchè la visuale (avendo la chioccia la coibentazione) è limitata.
                Intanto ho messo in frigo il prosecco... speriamo numerosi.
                Non dimenticare di offrire i confetti e non utilizzare fuochi d'artificio, potresti traumatizzarli.
                Per adesso faccio il "ruffiano" ad una coppia di passeri, passo loro becchime e briciole di pane fresco.

                Simpaticamente
                piero
                Homo Homini Lupus
                "l'uomo è un lupo per l'uomo" (Plauto)

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                • Er Mericano
                  ⭐⭐⭐
                  • Feb 2022
                  • 2024
                  • Alabama
                  • Labrador

                  #23
                  Se proprio non li puoi vaccinare, obbligali ad indossare la mascherina e a mantenere una certa distanza dagli altri pulcini...
                  Chi se fa' pecora, la lupa arabbiata se lo magna!

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                  • oreip
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                    • Jan 2009
                    • 9204
                    • Santa Flavia (PA)
                    • Pointer " ZICO "

                    #24
                    A proposito di sicurezza all'interno di un pollaio amatoriale, un mio conoscente mi ha suggerito di allevare sin da cuccioletto all'interno del recinto, un cane guardiano, che crescendo in compagnia dei polli sicuramente imparerà a rispettarli e a proteggerli. La volpe e i mustelidi si terranno a distanza di sicurezza, come gli altri predatori. E' ovvio che parlo di un recinto in piena terra e in campagna. Non mi sembra bislacca l'idea, voi che ne pensate?
                    piero


                    P.S. Il mio conoscente mi ha assicurato che non ha mai vaccinato un solo pulcino.
                    Ultima modifica oreip; 05-03-22, 09:40.
                    Homo Homini Lupus
                    "l'uomo è un lupo per l'uomo" (Plauto)

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                    • cero
                      ⭐⭐⭐
                      • Jan 2009
                      • 3031
                      • Romagna

                      #25
                      Soluzione molto valida, se si ha spazio a sufficienza ovviamente.

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                      • Yed
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                        • Sep 2012
                        • 6397
                        • Pordenone
                        • Segugio Bavarese di montagna

                        #26
                        Originariamente inviato da cero
                        Soluzione molto valida, se si ha spazio a sufficienza ovviamente.
                        Lo spazio a tutto aperto ci sarebbe, ma non ho voglia di recintarlo e fare il ricovero, ammenochè non acquisto un collie già formato da polli ,che li faccia andare su e giù sera e mattina [fiuu] [:D]
                        La mia vecchia Bavarese credo forse lo avrebbe fatto (visti i precedenti) ma ormai riposa da anni in fondo al viale coi cipressi.[:-cry]


                        Ps: son due giorni che nascono pulcini e ancora ne devono nascere. Come mai questo ritardo oltre i canonici 21 gg. ?????????

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                        • oreip
                          ⭐⭐⭐
                          • Jan 2009
                          • 9204
                          • Santa Flavia (PA)
                          • Pointer " ZICO "

                          #27
                          Magari il calore dell'incubatrice non è perfettamente omogeneo, porta pasienza.
                          piero
                          Homo Homini Lupus
                          "l'uomo è un lupo per l'uomo" (Plauto)

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                          • Yed
                            ⭐⭐⭐
                            • Sep 2012
                            • 6397
                            • Pordenone
                            • Segugio Bavarese di montagna

                            #28
                            Questa sera ho spento l'incubatrice e tolto gli ultimi due nati.

                            In tutto sono 25 bei pulcini di : Araucana, Sussex, Collo nudo e Livornese bianca; un bel pourpurì[:D]
                            La resa in uova sperate è stata di oltre l'80 percento. Sono contento[vinci]
                            Mi spiace ma niente foto , non riesco a scaricarle dallo Smart...
                            Naturalmente [brindisi] , buono il Prosecco fermentato in bottiglia [emoji106]

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                            • Er Mericano
                              ⭐⭐⭐
                              • Feb 2022
                              • 2024
                              • Alabama
                              • Labrador

                              #29
                              Originariamente inviato da Yed
                              Questa sera ho spento l'incubatrice e tolto gli ultimi due nati.

                              In tutto sono 25 bei pulcini di : Araucana, Sussex, Collo nudo e Livornese bianca; un bel pourpurì[:D]
                              La resa in uova sperate è stata di oltre l'80 percento. Sono contento[vinci]
                              Mi spiace ma niente foto , non riesco a scaricarle dallo Smart...
                              Naturalmente [brindisi] , buono il Prosecco fermentato in bottiglia [emoji106]
                              Ti servono delle buone ricette per cucinare i polli?
                              Chi se fa' pecora, la lupa arabbiata se lo magna!

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                              • Yed
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                                • Sep 2012
                                • 6397
                                • Pordenone
                                • Segugio Bavarese di montagna

                                #30
                                Originariamente inviato da Er Mericano
                                Ti servono delle buone ricette per cucinare i polli?
                                Eccome no, ma in altra discussione in casa di Fabrizio

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