Brunitore alluminio...esiste o no!

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  • Antonio Mitelli
    ⭐⭐
    • Jan 2010
    • 459
    • Bomba (CH)
    • 2 setter, madre e figlia, Milli e Bianca

    #16
    Bene, Pippoada, ma puoi dirmi dei Benelli come ho già detto che vengono lasciati "bianchi" dalla stessa fabbrica???? (Excutive e special). In questo caso non proprio alluminio, ma una lega particolare dove c'è una bassa percentuale di questo minerale, nelle prove a nebbia salina ha un comportamento diverso, inoltre, l'ossido di alluminio, una volta formatosi sulla superficie, lì rimane, ovvero non corrode il pezzo andando in profondità come l'ossido di ferro, in un certo senso la "patina" d'ossido di alluminio si comporta come una patina protettiva..... Questo per l'alluminio, non legato. Ciò che può portare a craterizzazione profonda un pezzo di alluminio e sue leghe è la circolazione nel pezzo stesso di correnti galvaniche, non a caso nei motori fuoribordo sulla pinna anticavitazione viene inserito un anodo di zinco che funge da protezione, incamerando come anodo i depositi parassiti dell'ossido, craterizzando se stesso, quando consumato viene sostituito con un nuovo. L'arma non è soggetta a correnti galvaniche, salvo appoggiarla per lungo tempo a contatto per es.di una tubatura d'acqua dove magari ci hanno collegato un conduttore di messa a terra... Un esempio limite per far capire come possono crearsi le correnti di circolazione o galvaniche. Per non andare nel particolare rimango senza dubbio sulle mie scientifiche e comprovate convinzioni, l'anodizzazione e la verniciatura per le carcasse dei fucili assume solo funzione estetica, non protettiva, in quanto non c'è niente da proteggere, assume invece funzione estetica, ma sopratutto dando durezza superficiale quel trattamento con riporto anodico di materiali durissimi (titanio etc.).
    Se vogliamo continuare..... Posso tirar fuori un trattato molto più particolareggiato in materia, comunque.. Come diceva Qualcuno.... "A ciascuno il suo".

    Salutoni A.M.

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    • G.G.
      Moderatore Armi e Polveri
      • Jun 2006
      • 11233
      • BOLOGNA, Bologna, Emilia Romagna.
      • Epagneul Breton

      #17
      Originariamente inviato da Antonio Mitelli
      Bene, Pippoada, ma puoi dirmi dei Benelli come ho già detto che vengono lasciati "bianchi" dalla stessa fabbrica???? (Excutive e special).
      cut
      Comunque.. come diceva Qualcuno.... "A ciascuno il suo".

      Salutoni A.M.
      Allora A.M.,

      Benelli Executive = Castello in acciaio, trattato superficialmente, nulla a che vedere con l'Ergal.
      Benelli Raffaello Special = Fin dagli anni '70 il castello dello Special è in Ergal pulito e nichelato.


      Cordialità
      G.G.
      Some people hear their own inner voices with great
      clearness and they live by what they hear.
      Such people become crazy, or they become legends.
      </O:p

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      • Andrea (pe)
        ⭐⭐⭐
        • Sep 2008
        • 1150
        • Pescara
        • breton

        #18
        Caspita....!!! non volevo creare una "querelle" tra nessuno ,anche se questo forum è a prova di bomba xchè frequentato da persone intelligenti e preparate...alla fine si finisce sempre con una seppur virtuale stretta di mano.
        Pippoada sappiamo tutti chi è,persona molto preparata e molto "vicino" alla BREDA......di Antonio mi è parso di capire che ha una buona conoscenza di queste leghe,magari fà parte del suo lavoro chissà..! Vuoi vedere che la verità stà nel mezzo, tra quello che asserisce Pippoada e quello che invece dice Antonio?
        Grazie comunque a tutti x i vostri preziosissimi consigli,valuterò con calma il da farsi.


        Saluti
        Saluti

        Andrea

        Caccia & Ricarica, finché morte non ci separi.......! [polup]

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        • Lume
          ⭐⭐⭐
          • Oct 2009
          • 4497
          • Valtrompia
          • Setter redo

          #19
          Originariamente inviato da Andrea (pe)
          Caspita....!!! non volevo creare una "querelle" tra nessuno ,anche se questo forum è a prova di bomba xchè frequentato da persone intelligenti e preparate...alla fine si finisce sempre con una seppur virtuale stretta di mano.
          Pippoada sappiamo tutti chi è,persona molto preparata e molto "vicino" alla BREDA......di Antonio mi è parso di capire che ha una buona conoscenza di queste leghe,magari fà parte del suo lavoro chissà..! Vuoi vedere che la verità stà nel mezzo, tra quello che asserisce Pippoada e quello che invece dice Antonio?
          Grazie comunque a tutti x i vostri preziosissimi consigli,valuterò con calma il da farsi.


          Saluti
          L'alluminio impiegato in ogni particolare deriva da lega con altri materiali.
          Non esiste un alluminio puro esistono tanti tipi di lega e ognuno ha le sue caratteristche sia di allungamento, durezza etc etc.
          Esistono leghe di alluminio facili da trattare chimicamente e altri quasi impossibili.
          Di norma comunque tutte le leghe vanno trattate tramite anodizzazione o tecniche moderne (ma di difficile realizzazione) che trattando l'alluminio con un primo starto di rame acido, quindi alcalino, nikelatura e cromo a spessore.
          le fioriture dell'alluminio non corrodono il materiale e non lo intaccano ma creano una patina biancastra che per essere rimosse a volte necessitano di un lavaggio in trielina in impianti appositi e la rilucidatura del particolare.
          L'unico modo per eviare il possibile re insorgere delle fioriture è trattare il particolare.
          Ciao[:-golf]

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          • Andrea (pe)
            ⭐⭐⭐
            • Sep 2008
            • 1150
            • Pescara
            • breton

            #20
            Originariamente inviato da Lume
            L'alluminio impiegato in ogni particolare deriva da lega con altri materiali.
            Non esiste un alluminio puro esistono tanti tipi di lega e ognuno ha le sue caratteristche sia di allungamento, durezza etc etc.
            Esistono leghe di alluminio facili da trattare chimicamente e altri quasi impossibili.
            Di norma comunque tutte le leghe vanno trattate tramite anodizzazione o tecniche moderne (ma di difficile realizzazione) che trattando l'alluminio con un primo starto di rame acido, quindi alcalino, nikelatura e cromo a spessore.
            le fioriture dell'alluminio non corrodono il materiale e non lo intaccano ma creano una patina biancastra che per essere rimosse a volte necessitano di un lavaggio in trielina in impianti appositi e la rilucidatura del particolare.
            L'unico modo per eviare il possibile re insorgere delle fioriture è trattare il particolare.
            Ciao[:-golf]

            Grazie Lume,ho notato la tua ubicazione Valtrompia[fiuu]


            Saluti
            Saluti

            Andrea

            Caccia & Ricarica, finché morte non ci separi.......! [polup]

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            • luca?
              • Dec 2008
              • 175
              • frosinone

              #21
              ciao Andrea!un trattamento che gli rida il colre che vuoi ci sarebbe..è l ossidazione anodica scura!ci vorrebbe una bella officina che lo fa!noi lo facciamo in fabbrica ecco perche lo conosco ma usiamo delle vasche con dei reagenti..prova a cercare!sarebbero dei trattamenti galvanici...in bocca al lupo!

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              • Andrea (pe)
                ⭐⭐⭐
                • Sep 2008
                • 1150
                • Pescara
                • breton

                #22
                Originariamente inviato da luca?
                ciao Andrea!un trattamento che gli rida il colre che vuoi ci sarebbe..è l ossidazione anodica scura!ci vorrebbe una bella officina che lo fa!noi lo facciamo in fabbrica ecco perche lo conosco ma usiamo delle vasche con dei reagenti..prova a cercare!sarebbero dei trattamenti galvanici...in bocca al lupo!

                Grazie Luca,inizialmente pensavo esistesse appunto qualche prodotto reagente fai da te....ma vedo che non è cosi' forse è il caso che x il momento il mio 121 rimanga cosi'.[:-bunny]



                Saluti [wel]
                Saluti

                Andrea

                Caccia & Ricarica, finché morte non ci separi.......! [polup]

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                • oliviero
                  ⭐⭐⭐
                  • Nov 2008
                  • 2812
                  • torino
                  • breton

                  #23
                  anni addietro ebbi l'occasione di esaminare un Altair Special di un amico "nero" come nuovo che aveva subito un trattamento di rianodizzazione per rimetterlo a nuovo
                  Il fucile si presentava in perfette condizioni ma dopo un anno di uso non molto delicato da parte dell 'amico la carcassa presentava un 'antipatica punteggiatura (la carcassa era letteralmente cosparsa di puntini bianchi sullo sfondo nero)
                  Ma la cosa peggiore fu che tutta la meccanica all' interno della carcassa presentava giochi notevoli di gran lunga superiori alla norma
                  Il mio dovette sostituire anche tutti i vari perni e pernetti perchè la sede si era allargata
                  Peraltro dopo tutte queste operazioni il fucile funzionò e sta ancora funzionando alla perfezione
                  Ne deduco che una rielaborazione o rifacimento della carcassa possa portare a simili antipatiche conseguenze per cui bisogna valutare se il gioco vale la candela

                  ---------- Messaggio inserito alle 10:53 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:50 PM ----------

                  il lavoro di rimessa a nuovo fu fatto da una ditta di Gardone o Brescia di cui non ricordo più il nome ma pare fosse di provata esperienza

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                  • Antonio Mitelli
                    ⭐⭐
                    • Jan 2010
                    • 459
                    • Bomba (CH)
                    • 2 setter, madre e figlia, Milli e Bianca

                    #24
                    Bene, noto con piacere che su questo più che ottimo forum, le esperienze e le opinioni espresse da tutti, portano ad una sana e piacevole conversazione, che, anche se con opinioni diverse, fan si da consolidare la conoscenza a perfezionamento dei fatti concreti e delle esperienze di ognuno!

                    Un saluto a tutti e in particolare a Pippoada, Garolini e Andrea.

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                    • G.G.
                      Moderatore Armi e Polveri
                      • Jun 2006
                      • 11233
                      • BOLOGNA, Bologna, Emilia Romagna.
                      • Epagneul Breton

                      #25
                      Rispettivamente due castelli del nuovo Beretta A400 Xplor Unico.
                      Si tratta di un castello in Ergal non trattato e di quello regolarmente anodizzato, ... dopo il tradizionale test alle nebbie saline.



                      Cordialità
                      G.G.
                      Some people hear their own inner voices with great
                      clearness and they live by what they hear.
                      Such people become crazy, or they become legends.
                      </O:p

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                      • Ale79DD

                        #26
                        Originariamente inviato da oliviero
                        anni addietro ebbi l'occasione di esaminare un Altair Special di un amico "nero" come nuovo che aveva subito un trattamento di rianodizzazione per rimetterlo a nuovo
                        Il fucile si presentava in perfette condizioni ma dopo un anno di uso non molto delicato da parte dell 'amico la carcassa presentava un 'antipatica punteggiatura (la carcassa era letteralmente cosparsa di puntini bianchi sullo sfondo nero)
                        Ma la cosa peggiore fu che tutta la meccanica all' interno della carcassa presentava giochi notevoli di gran lunga superiori alla norma
                        Il mio dovette sostituire anche tutti i vari perni e pernetti perchè la sede si era allargata
                        Peraltro dopo tutte queste operazioni il fucile funzionò e sta ancora funzionando alla perfezione
                        Ne deduco che una rielaborazione o rifacimento della carcassa possa portare a simili antipatiche conseguenze per cui bisogna valutare se il gioco vale la candela

                        ---------- Messaggio inserito alle 10:53 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:50 PM ----------

                        il lavoro di rimessa a nuovo fu fatto da una ditta di Gardone o Brescia di cui non ricordo più il nome ma pare fosse di provata esperienza
                        L'alluminio grezzo viene anodizzato dopo sgrassatura e decapaggio. Una volta anodizzato e eventualmente colorato lo strato di ossido viene sigillato in genere mediante sali di nichel. Una volta fissato a dovere l'alluminio è inattaccabile da agenti atmosferici per svariati anni. La puntinatura è sicuramente dovuta ad una cattiva anodizzazione o ad una cattiva sigillatura.
                        Il gioco delle parti meccaniche deriva sicuramente dall'operazione di rianodizzazione. Considerate che l'anodizzazione dell'alluminio deve essere fatta su alluminio grezzo e non su alluminio già anodizzato. Per far ciò si asporta la vecchia anodizzazione mediante un passaggio acido e un passaggio alcalino che va sicuramente anche a corrodere l'alluminio sottostante lo strato di ossido.
                        Se il lavoro è ben fatto a livello estetico non ci saranno imperfezioni ma quanto ai giochi penso che nessuno possa dare garanzie precise.

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                        • pippoada
                          ⭐⭐
                          • Jan 2008
                          • 831
                          • rovato, Brescia, Lombardia.
                          • 5 cocker spaniel inglesi, 1 labrador , 2 bassotti tedeschi a pelo duro

                          #27
                          antonio Mitelli, se sei veramente convinto delle tue affermazioni, perchè non ti proponi a beretta e benelli per finire le loro carcasse???? non voglio fare polemica, ma c'è un dettaglio importante che pochi sanno: le carcasse sono realizzate da trafilato di lega d'alluminio (generalmente ergal 75, con piccole differenze da produttore a produttore) e proprio perchè ricavato da trafilato, ci possono essere diverse impurità superficiali che possono pregiudicare l'aspetto estetico... e sono queste che danno problemi, sia che si faccia l'ossidazione anodica che la più complicata nichelatura e soprattutto sono quelle che danno problemi con la sudorazione e l'atmosfera salina...

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                          • Ale79DD

                            #28
                            Il problema dei difetti dovuti alla trafilatura in effetti è noto ed è per questo che si asporta l'alluminio superficiale mediante decapaggio alcalino. Questo avviene sicuramente nell'ossidazione anodica classica, non sò niente di preciso per il settore armiero.

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                              da gnv
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                              dall'ospite
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