Scelta fra beretta SO 4 e Perazzi SC 3

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  • enrico toldo
    ⭐⭐⭐
    • Apr 2012
    • 1360
    • parma
    • setter inglese

    #61
    Beretta S2

    Originariamente inviato da G.G.
    A mio avviso gli SO Beretta sono come prezzo al loro minimo storico!
    Non sputo sui soldi, men che mai in questo momento, ma sono fucili realizzati interamente a mano, con una meccanica veramente eccellente, canne di prima categoria e un marchio che è diventato una leggenda.
    Oggi si trovano S2 o SO2 con 2000/2500 euro, se si pensa che con 1800 euro si acquista a malapena un automatico italiano "decente", fatto interamente a macchina, sarà chiara la situazione.
    Un SO3 o SO4 buono e non pasticciato, difficilmente va oltre i 4500/5000 euro, che è il costo di un sovrapposto o doppietta Beretta di serie, ma rifinita a mano con legni decenti e scarabocchi eseguiti da allievi delle scuole di incisione; oppure una buona doppietta artigianale Poli o Siace, fatta benino a mano, ... in Italia.

    Cordialità
    G.G.
    Pregiatissimo Sig. Garolini ( non mi ricordo se ci davamo del tu ),

    le Sue valutazioni analitiche dei sovrapposti Beretta
    S0 trovano la mia totale concordanza, soprattutto per quanto concerne l'attuale valore monetario, da ritenersi semplicemente ridicolo rispetto alle caratteristiche qualitative e costruttive di detti fucili.

    Ricordo che in un Suo precedente intervento riteneva giusto che un S2 usato, in buone condizioni, spuntasse un prezzo di 4.000 euro a salire e che gli attuali 1.800 - 2000 - 2.500 euro imposti dal mercato fossero prezzi semplicemente assurdi.

    Tanto per citare un esempio sui tempi impiegati dagli artigiani Beretta, che lavoravano interamente a mano, segnalo che il mio S2 del 1954, a detta della Beretta, iniziò la sua costruzione il 22 giugno 1953 e venne consegnato finito in magazzino il 12 aprile 1954. Alla sua realizzazione collaborarono ben 6 artigiani specializzati, di cui potrei indicare i nomi, e cioè un basculatore, un incassatore, un finitore in bianco, un incisore, un finitore in nero ed un collaudatore finale.

    Tutto ciò la dice lunga sul valore intrinseco di detti capolavori.

    Con vive cordialità.

    Enrico

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    • G.G.
      Moderatore Armi e Polveri
      • Jun 2006
      • 11225
      • BOLOGNA, Bologna, Emilia Romagna.
      • Epagneul Breton

      #62
      Originariamente inviato da Sereremo
      Purtroppo il nostro amato, soprattutto se d'annata, soffre di qualche piccolo disturbo. Nella fattispecie se ha sparato molto, che intendiamoci non è un grosso problema,le chiusure e soprattutto le bindelle possono avere problemi. Difficile, ma non impossibile, trovare gente competente che sia in grado di eseguire riparazioni a regola d'arte.
      Se presentasse altri problemi ritengo che siano dovuti solo all'incuria.
      Un fucile SO, se rispettato, non teme l'utilizzo anche più intenso.
      Pur con tanti mila colpi sparati, in quanto a chiusure e bindelle può essere riassestato facilmente da dei validi riparatori.
      Risaldare bindelle e bindellini a pece e stagno è un intervento ancora eseguito e frequente in Valtrompia.
      L'SO è concepito per essere riportato in qualsiasi momento con le chiusure "a nuovo", si dovranno cambiare i semiperni facendo un nuovo assestamento che arretrerà a zero il vivo di culatta del gruppo canne sulla faccia di bascula, quindi si rimetterà in tiro la chiusura a tassello lavorando di riporto sulle mensole e infine cambiando i grani sulle spalle trapezoidali si ripristinerà la chiusura a contrasto tra bascula e manicotto.
      Il fucile sotto questo aspetto è geniale e portentoso.
      I problemi nascono se il proprietario fa toccare l'interno canne, i coni, le strozzature o più in generale lascia che a mettere le mani su questo capolavoro meccanico sia un maniscalco anziché un vero armaiolo.
      Un vero grave problema è la rottura del cane, nel modello di SO del vecchio tipo, con batterie con briglia e catenella, questi cani sono, o almeno erano, introvabili e di difficile costruzione.

      Cordialità
      G.G.
      Some people hear their own inner voices with great
      clearness and they live by what they hear.
      Such people become crazy, or they become legends.
      </O:p

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      • MAGNUM71
        Banned
        • Jun 2012
        • 2973
        • Salento
        • Setter e breton

        #63
        Un mio amico, felice possessore di un SO5, diceva: "Un SO5 è per sempre!".

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        • nazzareno
          ⭐⭐
          • Feb 2012
          • 822
          • Vibo Valentia

          #64
          Ciò detto caro Enrico, come ti sentiresti se per il tuo S2 ti venissero offerti circa 1.200 euro?

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          • Sereremo
            ⭐⭐⭐
            • Dec 2011
            • 2788
            • Valcavallina
            • Pointer, cocker spaniel

            #65
            Purtroppo sig. Garolini devo dissentire da quanto scritto in merito al rifacimento delle chiusure del nostro fido SO. L'operazione di riporto materiale sulle Purdey e' vivamente da sconsigliare se non come estrema ratio nei caso disperati. Questo perché durante la saldatura, che quasi nessuno esegue a laser, si apporta troppo calore facendo perdere parte delle proprietà della tempra originaria eseguita sul famoso manicotto Victrix. Sempre meglio agire solo sul tassello che di contro richiede una maggiore perizia nell'aggiustaggio.
            Per il resto concordo con la sua disamina.

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            • G.G.
              Moderatore Armi e Polveri
              • Jun 2006
              • 11225
              • BOLOGNA, Bologna, Emilia Romagna.
              • Epagneul Breton

              #66
              Originariamente inviato da Sereremo
              Purtroppo sig. Garolini devo dissentire da quanto scritto in merito al rifacimento delle chiusure del nostro fido SO. L'operazione di riporto materiale sulle Purdey e' vivamente da sconsigliare se non come estrema ratio nei caso disperati. Questo perché durante la saldatura, che quasi nessuno esegue a laser, si apporta troppo calore facendo perdere parte delle proprietà della tempra originaria eseguita sul famoso manicotto Victrix. Sempre meglio agire solo sul tassello che di contro richiede una maggiore perizia nell'aggiustaggio.
              Per il resto concordo con la sua disamina.
              Non metto in dubbio che io qualche volta possa aver magari torto, ma in questo caso qualche certezza ce l'ho, in quanto i meccanici che da decenni eseguono riparazioni ufficiali sugli SO, e conosco i migliori della valle ... avrebbero commesso a loro volta questo grossolano "errore".
              Chiaramente, non si deve pensare ad un manicotto arroventato e incandescente, poichè il riporto è minimo, talmente localizzato ed eseguito con tecniche tali, da evitare surriscaldamenti diffusi.

              Cordialità
              G.G.
              Some people hear their own inner voices with great
              clearness and they live by what they hear.
              Such people become crazy, or they become legends.
              </O:p

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              • MAGNUM71
                Banned
                • Jun 2012
                • 2973
                • Salento
                • Setter e breton

                #67
                Originariamente inviato da G.G.
                Non metto in dubbio che io qualche volta possa aver magari torto, ma in questo caso qualche certezza ce l'ho, in quanto i meccanici che da decenni eseguono riparazioni ufficiali sugli SO, e conosco i migliori della valle ... avrebbero commesso a loro volta questo grossolano "errore".
                Chiaramente, non si deve pensare ad un manicotto arroventato e incandescente, poichè il riporto è minimo, talmente localizzato ed eseguito con tecniche tali, da evitare surriscaldamenti diffusi.

                Cordialità
                G.G.
                Concordo in pieno.

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                • Sereremo
                  ⭐⭐⭐
                  • Dec 2011
                  • 2788
                  • Valcavallina
                  • Pointer, cocker spaniel

                  #68
                  Una saldatura avviene sempre a più di 450 C e per le dimensioni esigue delle mensole non sono pochi. Concordo che è pratica comune agire in quel modo, ma la durata delle chiusure si riduce notevolmente. La Beretta da molti anni preferisce il coating del tassello.
                  Ciò detto mi piacerebbe vedere anche interventi inerenti al fucile Perazzi che fu il primo a mettere sul mercato un blitzlock estraibile a mano.
                  Ultima modifica Sereremo; 25-04-14, 22:52.

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                  • Prince
                    ⭐⭐⭐
                    • Jan 2010
                    • 2481
                    • Velletri(RM)
                    • spinone e breton

                    #69
                    Originariamente inviato da G.G.
                    I pasticci gravi sono quelli effettuati sulle canne e sulla meccanica.
                    Ormai nell'epoca dell'era moderna, dove i calzolai diventano cardiochirurghi,il rischio è quello di trovare un buon fucile con i tubi alesati, le strozzature modificate e i punzoni contraffatti.
                    Un SO è un fucile che tiene 300 mila cartucce, ma se si cominciano a toccare chiusure, scatti, legni e tubi, quello che andiamo a esaminare non è più un Beretta SO, ma un SO elaborato maldestramente e di fatto rovinato.

                    Cordialità
                    G.G.
                    Infatti in un annuncio ho letto ke un SO3 EL aveva canne dotate di strozzatori briley!!! Mi sono venuti i brividi!!!
                    Damiano B.

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                    • SAKO
                      ⭐⭐⭐
                      • Sep 2009
                      • 1123
                      • Reggio Emilia
                      • Setter Inglese

                      #70
                      Originariamente inviato da nazzareno
                      Ciò detto caro Enrico, come ti sentiresti se per il tuo S2 ti venissero offerti circa 1.200 euro?
                      Le offerte telefoniche ti scoprono il fianco alla trattativa con...imbecilli!
                      Se in giro ci sono S2 in vendita a 1300€ é perché sono armi "trascurate", compromesse spesso dai precedenti proprietari con modifiche che ne fanno perdere non solo l'originalitá ma spesso la funzionalitá, e in un certo caso sono le armi piú care in realtá perché con una rimessa in sesto sfori alla grande il prezzo di un "come nuovo" vero.
                      Un S2 é ai minimi storici (come la caccia, che "subirá" ancora ingiurie nel nostro Paese), lo si trova a 2000€ in condizioni a volte di nuovo.
                      Che possa scendere ancora?
                      No!
                      Costa come un semiauto di qualitá nuovo, non prendiamoci in giro e non picchiamo la testa contro il muro, a parte qualche occasionale affare difficilmente si troverá un SO "SANO" a meno: significherebbe la fine della caccia e non ci voglio neanche pensare.
                      Di tanto in tanto affacciatevi fuori da questo "bel Paese" e scoprirete quanto siano apprezzate le armi "SANE".
                      Buon ultimo: "se diventeranno obbligatori i pallini d"acciaio queste canne non sarenno utilizzabili"! (mai sentita?)
                      Beh, andare a caccia con un S2 é una filosofia di vita che sopravviverá anche ai verdi da salotto buono: faró un salto da un buon cannoniere e toglieró qualcosa alle mie amate strozzature.
                      Perderó l'originalitá?
                      Non me ne frega niente: dopotutto é un "semiautomatico" da 2000€...[:-clown]
                      "Gli Standschuetzen...... Nell'autunno 1914, arruolati e inviati sul fronte galiziano gli abili, rimasero gli inabili, i ragazzi sotto i 18 anni e gli anziani sopra i 45." [:-clown]

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                      • enrico toldo
                        ⭐⭐⭐
                        • Apr 2012
                        • 1360
                        • parma
                        • setter inglese

                        #71
                        Originariamente inviato da nazzareno
                        Ciò detto caro Enrico, come ti sentiresti se per il tuo S2 ti venissero offerti circa 1.200 euro?
                        Caro Nazzareno,

                        a colui che mi dovesse offrire la somma di 1.200 euro per il mio S2 direi semplicemente di "andare a girare" ( ergo, in forma meno elegante, di andare a ""vaff......lo".

                        Scusami la volgarità, ma quando ci vuole......di vuole !!

                        Un caro saluto.

                        P.S. : ieri ho conosciuto personalmente, incontrandolo ad Arezzo, il nostro competentissimo forumista Nando.

                        Mi ha fatto vedere e toccare due fucili "mozzafiato" e non aggiungo altro.

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                        • nazzareno
                          ⭐⭐
                          • Feb 2012
                          • 822
                          • Vibo Valentia

                          #72
                          Ciao Enrico,
                          erano opere Inglesi o made in Italy?.
                          Certo però che vuoi farti del male: guardare e non toccare è come morire...
                          A presto
                          Nazzareno

                          Commenta

                          • enrico toldo
                            ⭐⭐⭐
                            • Apr 2012
                            • 1360
                            • parma
                            • setter inglese

                            #73
                            Originariamente inviato da nazzareno
                            Ciao Enrico,
                            erano opere Inglesi o made in Italy?.
                            Certo però che vuoi farti del male: guardare e non toccare è come morire...
                            A presto
                            Nazzareno
                            Sovrapposto Thomas Boss, presumo del famoso modello concepito nel 1909 da John Robertson, collaboratore geniale di Casa Boss.

                            Questo sovrapposto, di incomparabile bellezza e robustezza, è ritenuto il pilastro monolitico attorno al quale si ispirarono da allora infinite imitazioni.

                            L'altro ( ma ho avuto pochissimo tempo per osservarlo ) dovrebbe essere una doppietta J. Purdey side-lock self opening ejector di altissimo lignaggio, dalle incisioni "scroll and roses" che per la loro finezza esecutiva e obreggiatura non richiedono alcun commento, se non quello sinteticamente espresso in un unico aggettivo: superlative.

                            Ciao Nazzareno.

                            Enrico

                            Commenta

                            • SAKO
                              ⭐⭐⭐
                              • Sep 2009
                              • 1123
                              • Reggio Emilia
                              • Setter Inglese

                              #74
                              Originariamente inviato da enrico toldo
                              Sovrapposto Thomas Boss, presumo del famoso modello concepito nel 1909 da John Robertson, collaboratore geniale di Casa Boss.

                              Questo sovrapposto, di incomparabile bellezza e robustezza, è ritenuto il pilastro monolitico attorno al quale si ispirarono da allora infinite imitazioni.
                              ..........
                              Concordo sulla bellezza Boss, ma sulla robustezza farei una distinzione: la chiusura del Boss originale è certamente granitica e longeva (vedi "pronipoti"...), le batterie no.
                              Franchi, nella sua "fotocopia", gettò la spugna proprio per la complicata e fragile batteria.
                              L'esagerata inclinazione del cane determina usure e fratture molto costose da aggiustare.[:-clown]
                              "Gli Standschuetzen...... Nell'autunno 1914, arruolati e inviati sul fronte galiziano gli abili, rimasero gli inabili, i ragazzi sotto i 18 anni e gli anziani sopra i 45." [:-clown]

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                              • PIETRO MORTALI
                                • Jul 2009
                                • 112
                                • Viazzano (PR)
                                • POINTER SETTER

                                #75
                                Dopo aver letto G.G. morto e Valerio credo di aver commesso un errore nel vendere un SSO4 con 3.000 colpi all'attivo 2 paia di canne......... per poi acquistare un SO5 nero credendolo più adatto al tiro in pedana ........... che ne pensate? meglio il primo o il secondo?
                                Mortimer

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