Aiutatemi a identificare questa doppietta

[ilpaga]

Salve a tutti
innanzitutto complimenti per il sito!!!
sono diventato possessore di questa vecchia doppietta
prima di iniziare il restauro volevo cercare di capire qualche informazione
allego dunque una foto d'insieme e due foto dei marchi/punzoni.

ecco la foto del fucile completo



ed ecco la foto dei marchi 1/2



in questa foto, dopo un po di ricerche (anche su questo sito) sono riuscito ad identificare alcuni marchi, ovvero quelli cerchiati in ROSSO
ho scoperto che è stata marchiata a Gardone con il PSF e il FINITO oltre che ai due scudi con cane (che se non erro dovrebbero collocarla tra il 1923 e il 1950).

che mi mancano da decifrare sono quelli cerchiati in giallo che potrebbero far risalire al produttore o all artgiano:
- ovale con C L A B (su entrambe le canne)
- il numero 197 che appare su altre parti dell'arma (con un punto)
- marchio "2 V"
- marchio "K"
- marchio "m" (credo...)
- altri 3 puntini (strozzature?)


foto dei marchi 2/2



in questa foto ho evidenziato in VERDE le altre cose che vorrei sapere:
- la cifra espressa in Kg cos'è ??
- il punzone che riporta "CAL 20.4" me lo potete spiegare in quanto l'arma è calibro 12 ??

ALTRA INFORMAZIONE che posso darvi è la scritta sulla parte superiore della bindella (sulla bindella e non sulle canne come tanti esemplari visti in rete) che riporta "acìer cockerill"

sperando nel vostro aiuto attendo delucidazioni

Grazie

Paolo

[papararo]

i kg forse il peso delle canne,il 20,4 potrebbe essere la cameratura
pap

[nazzareno]

sotto la cifra "20,4" (che effettivamente è il diametro) vi è impresso il valore "65" che è la lunghezza in mm delle camere di scoppio, perciò NON può parare le normali cartucce da 70 mm.

[Quiete]

boh, io non sono esperto, però 20,4 può essere benissimo il diametro di camera di un calibro 12, ma la foratura a 17.9 sarebbe veramente molto stretta, la più stretta che io conosca è 18,2
Inoltre la strozzatura di 1/10 e 2/10 è veramente strana, secondo me, per un'arma così datata.
Speriamo intervenga qualche esperto vero.

[claudio76]

Se non fosse che il diametro delle camere corrisponde a quello di un calibro 12 verrebbe quasi da pensare ad un raro calibro 14, il cui diametro nominale di canna corrisponde a 17,6mm.
Di 12 forati così stretti non ne ho mai visti, risulta poco strozzato ma deve dare di quelle sberle!
Saluti
Claudio

[Celestino]

Anche io avevo notato quei valori di foratura piuttosto anomali...........

[ilpaga]

salve a tutti

premetto che ho inserito due cartucce cal. 12/70 ed entrano perfettamente...

allego 3 foto per aiutarvi nel decifrare meglio...
in questa foto vi riporto il dettaglio di questa punzonatura e vorrei sapere il significato di quei numeri




in quest altra foto si vede un 12 punzonato molto leggero....potrebbe essere un indizio ???



in quest ultima foto di insieme dei marchi vorrei sapere da qualche esperto come si possono decifrare quelle numerazioni

ancora grazie

Paolo

---------- Messaggio inserito alle 07:35 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 07:33 PM ----------



ecco la 3' foto scusate

[nazzareno]

Secondo me il fatto che la cartuccia da 70 mm entri in camera non implica nulla, men che meno che possano essere sparate in quelle canne.
A meno che ..... non siano state modificate le camere di scoppio.

---------- Messaggio inserito alle 08:01 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 08:00 PM ----------

Mai sentito o visto camere da 61,5 mm.
Credo proprio ti convenga farla visionare da qualche Armaiolo

[Quiete]

Le cartucce cal 12 entrano anche perché una camera 20,4 è del tutto normale, anzi, credo che la misura più frequente sia 20,3 e siccome il raccordo camera canna non è brusco, ci sta che una cartuccia 12/70 entri.
Anche io assolutamente non ce la sparerei.
Sul piano logico ha senso che una camera più piccola, quindi con cartucce con meno piombo, seppur calibro 12, abbia un'anima più stretta, però io non conosco precedenti.

[Celestino]

A quel che vedo dalla foto la lunghezza della camera è di 65 mm;infatti quello che sembra un numero 1 tra il 6 ed il 5 a mio avviso è un segno spurio ,non un numero e mi conforta in questa ipotesi il fatto che se si trattasse di un numero 1 sarebbe stato impresso con un carattere del tutto diverso da quello con cui è stato punzonato il numero 65

---------- Messaggio inserito alle 06:16 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 06:15 PM ----------

ed oltretutto con una profondità del tutto diversa tra i caratteri

[ilpaga]

ma allora perchè indicare cal. 20,4 ???

[Quiete]

beh camera di diametro 20,4 (calibro 12) e lunga 65 mm sarebbero due dati del tutto coerenti compatibili e complementari, rimane il dubbio sulla foratura (diametro dell'anima della canna circa a metà lunghezza) di 17,9

[louison]

Dal punzone PSF coronato si deduce che il fucile è ante 1950 (dopo il 1950 la corona viene sostituita dallo stemma della repubblica italiana) ... Sarebbe utile vedere una foto anche dei piani di bascula per individuare qualche altro marchio .

[enrico]

secondo me 17,9 è la misura finale della strozzatura, es. se fossero forate 18,3 e finale 17,9 la stozzatura sarebbe di 4 decimi.
Per sopperire a questa carenza dovrebbe andare da un armaiolo e fare misurare le canne con i tamponi, questo toglierebbe tutti i dubbi.

[Quiete]

secondo me 17,9 è la misura finale della strozzatura, es. se fossero forate 18,3 e finale 17,9 la stozzatura sarebbe di 4 decimi.
Per sopperire a questa carenza dovrebbe andare da un armaiolo e fare misurare le canne con i tamponi, questo toglierebbe tutti i dubbi.

Improbabile, visto che la prima canna riporta i due valori 17,9 e 17,8 così come la seconda riporta 17,9 e 17,7
Se la misura empirica producesse valori diversi da questi potrebbe trattarsi di un errore di punzonatura (strano e raro che ne sappia io). Vale comunque la pena misurarle.

Daniele